Repentance.

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Repentance.

Message par Tatonga le Lun 19 Juin - 12:53


Si Dieu le père envoie son fils se sacrifier pour sauver l’humanité, n’est-ce pas qu’il se repent ou regrette le sort qu’il a infligé aux hommes ?
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Re: Repentance.

Message par Invité le Lun 19 Juin - 14:17

Je crois que c'est une façon de dire que le plus grave n'est pas la mort.

Dans le christianisme, il est souvent répété "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime"

Malheureusement, c'est rare d'en avoir l'occasion. Le commun des mortels est plutôt confronté à l'obligation de vivre pour ceux qu'il aime.
Exception faite des "martyres" qui ont la chance de briller dans un éclat bref et intense.

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Re: Repentance.

Message par Umplugged le Lun 19 Juin - 22:58

hein !  Dieu qui se repent ?!

Celle là est bien bonne lol

Moi je ne crois pas que Jesus était envoyé pour être crucifié. Il devait livrer le message de Dieu à son peuple comme tous les messagers avant lui, et ils ne l'ont pas accepté. Ils ont decidé par la suite de le faire taire en le crucifiant.
Les juifs aurait tres bien pu accepter son message. La preuve est que plus d'un milliard de gens sont devenu chrétien par la suite. et n'oublions pas non plus qu'avant Jesus, Jean et Zacharie etaient des martyr aussi.
je crois par contre que quand les Juifs ont crucifié Jesus, Dieu a envoyé son dernier prophète parmis les Arabes (leurs cousins) et non plus parmi les juifs... peut etre que c'etait là l'objectif de la crucifixion, le peuple élu qui ne l'est plus...
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Re: Repentance.

Message par Tatonga le Mar 20 Juin - 8:14


Heu non, non, Ump. La question de savoir s'il y a repentance ne se pose que si l'on se place du point de vue chrétien, sinon il n'y a plus de question du tout.
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Re: Repentance.

Message par Invité le Mar 20 Juin - 14:14

Coucou Ump,

Ta réflexion me pose une question. Par rapport à la notion de peuple. Est ce que Dieu ne serait pas étrange s'il jugeait les gens par paquet comme ça? Tout un peuple à la fois. Pourtant dans une même population les gens ne sont pas tous identiques, ne font pas les mêmes action, n'ont pas la même ferveur religieuse, ect...

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Re: Repentance.

Message par Umplugged le Mer 21 Juin - 9:41

Salut Amandine,

Je crois que Dieu dans la tradition musulmane juge les gens à la fois individuellement et en groupe.
Il y a de nombreux exemples dans le Coran. Il y a aussi des hadith et quelques Doua dans ce sens.

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Re: Repentance.

Message par Invité le Mer 21 Juin - 21:15

Bonsoir Ump,
pour les douas, c'est logique, disons qu'on puisse "grouper" pour gagner du temps.

Est ce que tu voudras me donner les passages du coran qui vont dans ce sens, j'aimerai bien les lire (si ça ne te prends pas trop de temps de chercher)

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Re: Repentance.

Message par Umplugged le Jeu 22 Juin - 7:58

Salut Amandine,

L'exemple qui me vient tout de suite, Sourate Yassine, verset 13  à 29

13. Donne-leur comme exemple les habitants de la cité, quand lui vinrent les envoyés(4). 14. Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu’ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent: «Vraiment, nous sommes envoyés à vous». 15. Mais ils [les gens] dirent: «Vous n’êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n’a rien fait descendre et vous ne faites que mentir».

.........
.......

26. Alors, il [lui] fut dit: «Entre au Paradis». Il dit: «Ah si seulement mon peuple savait! 27. ...en raison de quoi mon Seigneur m’a pardonné et mis au nombre des honorés». 28. Et après lui Nous ne fîmes descendre du ciel aucune armée. Nous ne voulions rien faire descendre sur son peuple. 29. Ce ne fut qu’un seul Cri et les voilà éteints.

Dieu a jugé et punit le peuple en entier, femme et enfants. Et ce n'est pas le seul exemple, il y a le peuple de Noé, peuple de Aad (prophète HUD) , peuple de Tamoud (Prophète Salah), peuple de Loth ...

Il y a un Douaa: Rabana la tuakhidna bima fa3ala soufahaou Mina (Notre seigneur ne nous punit pas à cause de ce que font "ceux qui on perdu leur tête" parmi nous)

Est ce que tu comprends l'Arabe, Amandine ? Je ne trouve pas toute les traductions je sais pas

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Re: Repentance.

Message par Invité le Jeu 22 Juin - 16:14

Bonjour Ump, merci d'avoir fait cette recherche.
Je viens de lire la sourate Al Yasin. Je ne vois pas écrit que femme et enfant sont condamné (au fait les femmes sont autant responsables que les hommes de ce qu'elles choisissent de croire ou non)
Par contre il y a l'idée clairement exprimer que l'ensemble de la population refuse les messagers et que Dieu renonce à leur en envoyer d'autres.
Et ce verset ne semble pas signifié qu'il y ait un jugement "de groupe"
54. Ce jour-là, aucune âme ne sera lésée en rien. Et vous ne serez rétribués que selon ce que vous faisiez.

Je relève au passage ce verset : 21. suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie.
C'est HS mais ça me fait penser à tous les prédicateurs bien nourris (et bien blanchis! lol ) qui jouent les stars à la télé. Je parie qu'ils réclament n petits salaire en échange de leur bons conseils Wink


Quand à la prière que tu cites, sans la connaître, j'y pense souvent. Je prie souvent pour que Dieu épargnent les gens qui sont imbriqués avec "ceux qui ont perdus la tête". Que ce soit "mon" peuple, avec les dirigeants qui servent leur profits en provoquant des guerre. Ou les autres donc quelques allumés excités massacrent leur peuple.
On a bien de quoi prier pour que ça ne retombe pas sur nos têtes et j'ai bien peur qu'il ne faille pas attendre le jugement dernier pour payer l'addition.

Je ne comprends pas du tout l'arabe littéraire, juste un peu la langue courante. Mais si tu as les références d'un texte, il existe des traductions quasiment pour tout.

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Re: Repentance.

Message par Tatonga le Sam 24 Juin - 2:06


En attendant, on n'a toujours pas répondu à ma question.
Pourquoi Dieu a-t-il voulu sauver les hommes après les avoir condamnés ?
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Re: Repentance.

Message par gaston21 le Sam 24 Juin - 19:18

Pourquoi? Dieu veut-il sauver les hommes? Aurai-il le même cerveau que nous? Serait-il sentimental?
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Re: Repentance.

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