L'expansion de l'Univers.

Aller en bas

L'expansion de l'Univers.

Message par Tatonga le Mar 13 Juin - 19:31

Le concordisme, on sait ce que c'est.
Mais il y a parfois de quoi tomber des nues.

L'expansion de l'Univers.
Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Sourate 51 adh-Dhâriyât(qui éparpillent), verset 47)

Big bang et big crunch
Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons ; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons. (Sourate 21 Al-anbyya (les prophètes), verst 104)
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4910
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 42

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Imader le Dim 10 Déc - 22:56

Salut tatonga tu peux m'expliquer ce que tu veux dire par le choix de ces deux versets

Imader

Masculin Messages : 138
Date d'inscription : 11/11/2017
Age : 34
Localisation : Maroc

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Tatonga le Lun 11 Déc - 7:07

Imader a écrit:Salut tatonga tu peux m'expliquer ce que tu veux dire par le choix de ces deux versets

Je fais du concordisme. lol
Non, nous ne devons pas tomber dans le fanatisme et la croyance béate et bigote.
Du concordisme, il est facile d'en faire, on peut même en faire à partir de n'importe quel vulgaire livre.
Les artifices dont usent les concordistes ne peuvent leurrer grand monde.

Mais j'avoue avoir été estomaqué par ces deux versets, ils disent les choses clairement, ce ne sont pas de simples allusions. Il y est bien question d'expansion du ciel... et de Big-bang.
Evidemment, rigoureusement parlant ce n'est une preuve de rien. Un homme de science par exemple ne lui accorderait pas la moinde impotance.
Et cela ne prouve pas que le texte est d'origine divine. Même si le sens semble évident, les hommes de l'époque, " les anciens" pouvaient très bien ressentir intuitivement certaines choses. L'homme est très malin
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4910
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 42

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Dede 95 le Lun 11 Déc - 12:59

C'est le principe des textes dit religieux.
On adapte les mots!
Ainsi éparpiller ne veux pas dire élargir.
Un individu au 6ème siècle, qui regardait le ciel voyait des points allumés un peux éparpillés sur une voute, il en est resté l'expression voûte céleste.
De là à visionner un au delà à cette voute, ils n'en avait pas la capacité scientifique!
C'est le principe du concordisme.

Rien de quoi tomber des nues!

avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Imader le Lun 11 Déc - 15:45

Dede 95 a écrit:C'est le principe des textes dit religieux.
On adapte les mots!
Ainsi éparpiller ne veux pas dire élargir.
Un individu au 6ème siècle, qui regardait le ciel voyait des points allumés un peux éparpillés sur une voute, il en est resté l'expression voûte céleste.
De là à visionner un au delà à cette voute, ils n'en avait pas la capacité scientifique!
C'est le principe du concordisme.

Rien de quoi tomber des nues!



J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. Coran 7:145

Imader

Masculin Messages : 138
Date d'inscription : 11/11/2017
Age : 34
Localisation : Maroc

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Dede 95 le Lun 11 Déc - 17:16

Et alors? Ces preuves?

Qui s'enfle d'orgueil?
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Imader le Lun 11 Déc - 17:44

Dede 95 a écrit:Et alors? Ces preuves?
وَلَمْ يَرَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوٓا۟ أَنَّ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًۭا فَفَتَقْنَٰهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ ٱلْمَآءِ كُلَّ شَىْءٍ حَىٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

31
وَجَعَلْنَا فِى ٱلْأَرْضِ رَوَٰسِىَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًۭا سُبُلًۭا لَّعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ
Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

32
وَجَعَلْنَا ٱلسَّمَآءَ سَقْفًۭا مَّحْفُوظًۭا ۖ وَهُمْ عَنْ ءَايَٰتِهَا مُعْرِضُونَ
Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses merveilles.

33
وَهُوَ ٱلَّذِى خَلَقَ ٱلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ ۖ كُلٌّۭ فِى فَلَكٍۢ يَسْبَحُونَ
Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune; chacun voguant dans une orbite.

Se sont des preuves scientifique citées par un homme qui n'a jamais écris ou lis,il y a 1400 ans a ton avis ca mérite pas de poser la question comment Mohammed (pbs) connaît ces histoires.


Dede 95 a écrit: s'enfle d'orgueil?
Qui sont orgueilleux
]

Imader

Masculin Messages : 138
Date d'inscription : 11/11/2017
Age : 34
Localisation : Maroc

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Dede 95 le Lun 11 Déc - 19:44

Ce ne sont pas des preuves scientifiques d'autant plus que c'est faux!
Les Cieux et la terre ne forment pas une masse compact, c'est même l'inverse!
Allah ne connaissait pas l’expansion de l'univers?

Les montagne ne sont pas placées fermes, au contraire puisqu'elles sont issues de plissements de terrains suite aux mouvements sismiques!

Le ciel est loin d'un toit protégés, il suffit de regarder ce qu'est le "bombardement cosmique"!

Voguer dans une orbite voulait dire simplement que pour un humain qui observe le ciel, le soleil et la lune semblent se déplacer, c'est ce qu'on croyait à l'époque, ils l'appelaient le géocentrisme!
C'est la terre qui tourne, pas le soleil et la lune par rapport à la terre!
On a même dépassé l'Héliocentrisme, le soleil n'est plus le centre de l'univers!
Malheureusement les erreurs ont la vie dures, des gens croient encore que le soleil tournent autour de la terre!

Je te repose la question:
QUI (quelles personnes) s'enflent d'orgueil ?
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Imader le Lun 11 Déc - 22:27

Dede 95 a écrit:
Allah ne connaissait pas l’expansion de l'univers?
Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)
Dede 95 a écrit:
Les montagne ne sont pas placées fermes, au contraire puisqu'elles sont issues de plissements de terrains suite aux mouvements sismiques!
les montagnes fixent l'écorce terrestre en s'étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l'écorce terrestre et l'empêchent de dériver sur la couche de magma ou au sein des plaques elles-mêmes. En résumé, on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois. Cette fonction fixatrice des montagnes connue dans le jargon scientifique sous le terme "isostasie", correspond à l'équilibre entre les forces "ascendantes" créées par le manteau et les forces "descendantes" créées par la croûte terrestre. Comme les montagnes perdent de la masse à cause de l'érosion, de la perte de terres ou de la fonte des glaciers, elles peuvent regagner de la masse grâce à la formation des glaciers, aux éruptions volcaniques ou à la reconstitution du sol. Ainsi, alors que les montagnes deviennent plus légères, elles subissent une pression de poussée vers le manteau, par la force de poussée produite par les liquides. Par ailleurs, lorsqu'elles deviennent plus lourdes, elles subissent une pression de poussée vers le haut par la force de gravité. L'équilibre entre ces deux forces est réalisé grâce à l'isostasie. Cette caractéristique stabilisatrice des montagnes est décrite en ces termes par des sources scientifiques :

«En 1855, G. B. Airy suggéra que l'écorce terrestre pouvait être comparée à des radeaux en bois flottant sur l'eau. Des morceaux de bois épais flottent plus haut à la surface de l'eau que des morceaux plus fins et de manière similaire, les parties épaisses de la croûte terrestre flotteront sur un liquide ou un substrat en plastique de plus grande densité. Airy affirmait que les montagnes avaient des racines profondes de roches de densité plus basse que les plaines n'ont pas. Quatre ans après la publication des travaux de Airy, J. H. Pratt formula une autre hypothèse… Selon cette hypothèse, les colonnes de roches situées sous les montagnes doivent avoir une densité plus faible, en raison de leur longueur plus importante, que les colonnes de roches situées sous les plaines et qui doivent être plus courtes. L'hypothèse d'Airy comme celle de Pratt impliquent que les irrégularités à la surface sont équilibrées par les différences de densité des roches situées sous les structures principales (montagnes et plaines) de l'écorce. Cet état d'équilibre est appelé "le concept d'isostasie".
Le ciel est loin d'un toit protégés, il suffit de regarder ce qu'est le "bombardement cosmique"!»
Dede 95 a écrit:
Les Cieux et la terre ne forment pas une masse compact, c'est même l'inverse!

Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte(ratq)? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? (Sourate al-Anbiyâ', 30)

Le terme arabe ratq, qui est traduit dans ce verset par "former une masse compacte", signifie selon les dictionnaires arabes "toutes choses proches, solides, invulnérables, et unies dans une masse solide". Il est donc utilisé dans une situation où deux morceaux différents forment une même entité. Le verbe "séparer" est traduit dans ce verset par le verbe arabe fataqa qui signifie fendre un objet en état de ratq. On l'utilise pour qualifier, par exemple, la germination d'une graine et l'apparition de ses bourgeons sont exprimées par ce verbe.

Considérons maintenant de nouveau ce verset qui se réfère à un temps où les cieux et la terre étaient d'abord en état de ratq, puis divisés en deux dans le sens du verbe fataqa. Autrement dit, l'un d'entre eux s'est séparé et a poursuivi son chemin. Lorsque nous observons, en effet, les premières phases du Big Bang, nous constatons que la tache appelée "oeuf cosmique" contenait toute la matière présente dans l'Univers. Tout ce qui n'était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de ratq. Par la suite, cet "oeuf cosmique" a explosé et toute la matière qu'il contenait est devenue fataqa.

Si nous comparons les expressions de ce verset avec les résultats scientifiques, nous constatons qu'elles s'accordent parfaitement les unes avec les autres. N'oublions pas que ces résultats n'ont été découverts qu'au 20ème siècle.
Dede 95 a écrit:
Voguer dans une orbite voulait dire simplement que pour un humain qui observe le ciel, le soleil et la lune semblent se déplacer, c'est ce qu'on croyait à l'époque, ils l'appelaient le géocentrisme!
C'est la terre qui tourne, pas le soleil et la lune par rapport à la terre!
On a même dépassé l'Héliocentrisme, le soleil n'est plus le centre de l'univers!
Malheureusement les erreurs ont la vie dures, des gens croient encore que le soleil tournent autour de la terre!
Les versets du Coran évoquant le Soleil et la Lune soulignent que chacun suit une trajectoire spécifique.

C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun évoluant sur une orbite propre. (Coran, 21 : 33)

Le mot "évoluer" dans le verset ci-dessus est exprimé en arabe par le mot sabaha et est utilisé pour décrire le mouvement du Soleil dans l'espace. Ce mot signifie que le Soleil ne se mouvoit pas dans l'espace de manière aléatoire mais qu'il effectue une rotation autour de son axe et suit un cheminement bien défini. Le fait que le Soleil ne soit pas fixe, mais qu'il suit plutôt une trajectoire spécifique, est également déclaré dans un autre verset :

Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. (Coran, 36 : 38)

Ces faits, rapportés par le Coran, ont été découverts seulement à notre époque, par l'observation astronomique. Selon les calculs des astronomes, le Soleil voyage à la vitesse extraordinaire de 720.000 km à l'heure en direction de l'étoile Véga, dans une orbite particulière appelée l'apex solaire. Cela signifie que le Soleil parcourt environ 17.280.000 km par jour. Les planètes et les satellites de son système gravitationnel parcourent aussi la même distance.

Dede 95 a écrit:

Je te repose la question:
QUI (quelles personnes) s'enflent d'orgueil ?

Se sont les gens comme le coran cite dans ces versets :

Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.  

90
Et ils dirent: « Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;  

91
ou que tu aies un jardin de palmiers et de vignes, entre lesquels tu feras jaillir des ruisseaux en abondance;  

92
ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux; ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous ;  

93
ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire. » Dis-[leur]: « Gloire à mon Seigneur ! Ne suis-je qu'un être humain-Messager ? »  
[/quote]

Imader

Masculin Messages : 138
Date d'inscription : 11/11/2017
Age : 34
Localisation : Maroc

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Dede 95 le Mar 12 Déc - 7:10

Ce n'est pas de l'orgueil, c'est du simple bon sens!

Tu fais du concordisme en trafiquant la signification des mots arabes en Français, c'est tout!

Au fait le soleil ne coure pas vers un gite! Very Happy Ca c'est la vision qu'on en as vue du sol de la terre!
Le soleil , minuscule bloc de métal en fusion nucléaire, élément de la voie lactée, elle même se déplaçant aléatoirement et non d'une manière définie!
Quand aux montagnes qui fixent , tes connaissances se limitent aux déserts d'Arabie ? Tu n'as jamais entendu parler de la tectonique des plaques?
Le Coran ne fait que répéter ce qui était connu à l'époque!

Toute chose fausses et ramener à la réalité grace à la science! Merci Einstein, et bien d'autres savants!

le Dr David A. Young (professeur de géologie au Calvin College, Grand Rapides, Michigan) expliqué le concordisme sur ce sujet:

« S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »

En fait, l'affirmation que les montagnes stabiliseraient la croûte terrestre n'a aucun fondement scientifique. Certes, au niveau des montagnes, la croûte terrestre est plus épaisse et s'enfonce plus dans le manteau qu'au niveau d'une plaine, ou d'un océan (isostasie). Ce phénomène ne concerne pas que les montagnes. La croûte terrestre a sa propre isostasie, pour laquelle la contribution des montagnes seules est négligeable. La croûte terrestre est stabilisée par sa propre isostasie, pas par celle des montagnes. En ce qui concerne les plaques continentales, les cratons joue un grand rôle. Les cratons sont des parties de la croûte continentale qui ont survécu à la fusion et à la séparation des continents depuis au moins 500 millions d'années. Ils sont caractérisés par une épaisse croûte continentale, et ont même des racines atteignant des profondeurs de 200 à 300 km dans le manteau (donc bien plus que les montagnes). Leur extension horizontale est aussi bien plus grande que celle des chaînes de montagne. Ils ne coïncident pas avec les zones de montagnes, au contraire, ils se situent dans des régions stables de la croûte continentale (loin des rencontres entre plusieurs plaques).

Les montagnes réduisent-elles la vitesse de déplacement des plaques terrestres? Non, en revanche la rencontre d'une plaque avec une autre joue légèrement sur cette vitesse, le fait qu'une montagne se trouve à cet endroit a un effet négligeable. Les plus grandes chaînes de montagne sont d'ailleurs le résultat de cette rencontre. Notons que les versets font plutôt allusion à des échelles de temps humaines que géologique: le déplacement des plaques géologiques n'est pas perceptible par l'Homme. Or les versets disent: "afin qu'elle ne branle pas afin de vous emporter avec elle". Ces versets seraient donc plutôt une allusion aux tremblements de terre. Les montagnes en réduiraient l'intensité, selon certaines interprétations. Or dans la réalité, rien n'indique que ce soit le cas. La plupart des séismes ont lieu dans les régions montagneuses ou à proximité de celles-ci (car elles correspondent à la rencontre de plusieurs plaques). La présence des montagnes ne bloque pas les ondes sismiques.
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Imader le Mar 12 Déc - 16:33

Dede 95 a écrit:Ce n'est pas de l'orgueil, c'est du simple bon sens!

Tu fais du concordisme en trafiquant la signification des mots arabes en Français, c'est tout!

Au fait le soleil ne coure pas vers un gite!  Very Happy  Ca c'est la vision qu'on en as vue du sol de la terre!
Le soleil , minuscule bloc de métal en fusion nucléaire, élément de la voie lactée, elle même se déplaçant aléatoirement et non d'une manière définie!
Quand aux montagnes qui fixent , tes connaissances se limitent aux déserts d'Arabie ? Tu n'as jamais entendu parler de la tectonique des plaques?
Le Coran ne fait que répéter ce qui était connu à l'époque!

Toute chose fausses et ramener à la réalité grace à la science! Merci Einstein, et bien d'autres savants!

le Dr David A. Young (professeur de géologie au Calvin College, Grand Rapides, Michigan) expliqué le concordisme sur ce sujet:

« S'il est bien vrai que de nombreuses chaînes de montagnes sont constituées de plissements rocheux (et effectivement les plissements peuvent atteindre de grandes largeurs), il n'est pas vrai de dire que les plissements rendent la croûte terrestre stable. L'existence même des plissements est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre »

En fait, l'affirmation que les montagnes stabiliseraient la croûte terrestre n'a aucun fondement scientifique. Certes, au niveau des montagnes, la croûte terrestre est plus épaisse et s'enfonce plus dans le manteau qu'au niveau d'une plaine, ou d'un océan (isostasie). Ce phénomène ne concerne pas que les montagnes. La croûte terrestre a sa propre isostasie, pour laquelle la contribution des montagnes seules est négligeable. La croûte terrestre est stabilisée par sa propre isostasie, pas par celle des montagnes. En ce qui concerne les plaques continentales, les cratons joue un grand rôle. Les cratons sont des parties de la croûte continentale qui ont survécu à la fusion et à la séparation des continents depuis au moins 500 millions d'années. Ils sont caractérisés par une épaisse croûte continentale, et ont même des racines atteignant des profondeurs de 200 à 300 km dans le manteau (donc bien plus que les montagnes). Leur extension horizontale est aussi bien plus grande que celle des chaînes de montagne. Ils ne coïncident pas avec les zones de montagnes, au contraire, ils se situent dans des régions stables de la croûte continentale (loin des rencontres entre plusieurs plaques).

Les montagnes réduisent-elles la vitesse de déplacement des plaques terrestres? Non, en revanche la rencontre d'une plaque avec une autre joue légèrement sur cette vitesse, le fait qu'une montagne se trouve à cet endroit a un effet négligeable. Les plus grandes chaînes de montagne sont d'ailleurs le résultat de cette rencontre. Notons que les versets font plutôt allusion à des échelles de temps humaines que géologique: le déplacement des plaques géologiques n'est pas perceptible par l'Homme. Or les versets disent: "afin qu'elle ne branle pas afin de vous emporter avec elle". Ces versets seraient donc plutôt une allusion aux tremblements de terre. Les montagnes en réduiraient l'intensité, selon certaines interprétations. Or dans la réalité, rien n'indique que ce soit le cas. La plupart des séismes ont lieu dans les régions montagneuses ou à proximité de celles-ci (car elles correspondent à la rencontre de plusieurs plaques). La présence des montagnes ne bloque pas les ondes sismiques.
Il s'agit pas de concordisme mais de la réalité que vous voulez la cacher ,sachez qu'ont peut pas cacher le soleil par un tamis,en plus il s'agit juste d'un échange d'idées donc il vaut mieux choisir ces mots ,et se Sony des bédouins de désert qui t'ont éduquer les initiations de la science ...
Cependant, le Coran a rapporté des informations sur la relativité du temps, notamment dans les trois versets suivants :

Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Coran, 32 : 5)

Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran, 70 : 4)

Il s'agit pas de la relativité de tes savants ??
Ou bien c'est du concordisme et c'est connu a l'époque cachez les bédouins ?

Matthieu, 13:13 - C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent.

<Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement>coran 1 verset 8



Imader

Masculin Messages : 138
Date d'inscription : 11/11/2017
Age : 34
Localisation : Maroc

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par gaston21 le Mar 12 Déc - 18:42

...ou la façon de faire dire aux textes ce qu'on veut leur faire dire! Un procédé vieux comme le monde! Mais il faut bien qu'un prophète prophétise! J'ai un immense respect pour Mahomet qui a été un personnage extraordinaire, comme Bouddha ou Lao Tseu ou Jésus, mais ses idées sur la nature sont ceux de son temps et il n'a rien prophétisé du tout! Ce n'est qu'une affaire de croyance. Ma pauvre mère croyait que le diable existait et que dans l'enfer ça flambait!
avatar
gaston21

Masculin Messages : 1391
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Imader le Mar 12 Déc - 20:45

gaston21 a écrit:...ou la façon de faire dire aux textes ce qu'on veut leur faire dire! Un procédé vieux comme le monde! Mais il faut bien qu'un prophète prophétise! J'ai un immense respect pour Mahomet qui a été un personnage extraordinaire, comme Bouddha ou Lao Tseu ou Jésus, mais ses idées sur la nature sont ceux de son temps et il n'a rien prophétisé du tout! Ce n'est qu'une affaire de croyance. Ma pauvre mère croyait que le diable existait et que dans l'enfer ça flambait!
Tu n'a jamais dis :et si ces croyances de ta grands mère étaient vrais ??

Imader

Masculin Messages : 138
Date d'inscription : 11/11/2017
Age : 34
Localisation : Maroc

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Dede 95 le Mer 13 Déc - 7:39

Ca t'arrive de réfléchir Imader, tu gobe tout ce qu'on te raconte ?
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Invité le Mer 13 Déc - 9:49

Dede 95 a écrit:Ca t'arrive de réfléchir Imader, tu gobe tout ce qu'on te raconte ?
Elle a un intérêt cette phrase?
Enfin, si tu posais vraiment la question, bien qu'elle ne s'adresse pas à moi, non seulement il Imader réfléchit mais en plus il écoute, il partage, il cherche et il ne mérite en aucun cas cette condescendance.



Bonjour Gaston,
Ma pauvre mère croyait que le diable existait et que dans l'enfer ça flambait!

Si tu parle d'un monsieur avec une fourche et deux cornes sur la tête, en effet il n'existe pas. Mais le mal vient d'où? Est ce qu'on ne ressent pas dans le monde qu'il y a qqch chose qui relève du mal et même en nous si on apprend à s'écouter et qu'on essaie de le cerner.
Qaund à l'enfer qui brûle, c'est une grande énigme, est ce qu'il existe un endroit ou un état ou l'on se débarrasse du mal et des méchant?  Est ce que celui qui quitte la terre sans rendu compte de ses crimes s'en va et tout s'éteint comme à la fin d'un film?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Dede 95 le Mer 13 Déc - 13:01

D'ou vient le mal?
De la tête (cerveau ) de certaines personnes!

Quand à l'enfer!
C'est simplement une image, pourquoi ce serait un lieu?
Du reste la première religion à parler de l'enfer est la religion juive , la Géhenne est une métaphore sur un lieu ou on brûlait les ordures à Jérusalem appelé Géhenne ou Guei Hinnom.

Celui qui quitte la terre? Mais je serais incinéré, je quitterais pas la terre et l'enfer brûleras quoi? Mes cendres?

C'est pourquoi je dis qu'il faut réfléchir, et ce n'est pas par condescendance de ma part, moi aussi J'AI réfléchi ....peut etre un conseil?
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Tatonga le Mer 13 Déc - 13:33

gaston21 a écrit:...ou la façon de faire dire aux textes ce qu'on veut leur faire dire! Un procédé vieux comme le monde! Mais il faut bien qu'un prophète prophétise! J'ai un immense respect pour Mahomet qui a été un personnage extraordinaire, comme Bouddha ou Lao Tseu ou Jésus, mais ses idées sur la nature sont ceux de son temps et il n'a rien prophétisé du tout! Ce n'est qu'une affaire de croyance. Ma pauvre mère croyait que le diable existait et que dans l'enfer ça flambait!

Oui, Gaston, les religions ont fait du concordisme bien avant l'islam. Maintenant aucun croyant (ou presque) n'en fait, tout le monde sait que ce ne sont que des artifices pour faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas et les faire concorder avec les connaissances scientifiques.
Les marabouts et autres diseurs de bonne aventure connaissent et usent de ce procédé. Ils parlent en termes sibyllins, obscurs, ils savent que leurs clients trouveront le moyen d'établir un lien entre leurs propos et ce qui arrivera.
Tiens Nostradamus, il a bien fait 100 fois plus de prophétie que tous les prophètes réunis, et il s'est trouvé beaucoup de gens pour faire correspondre ses paroles avec ce qui est arrivé plus tard...mais c'était de l'esbroufe.
Des prêtres de toutes les religions, sans scrupules, ont usé de ce procédé pour tromper les croyants. Croire ce genre de sornettes, n'est pas de la bonne religion.
Dieu n'est pas un enfant pour cacher dans ses versets des secrets à découvrir. Ce serait un jeu puéril
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4910
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 42

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par gaston21 le Mer 13 Déc - 19:03

Mais ma pauvre mère visionnait dans sa tête mourante l'image de l'enfer que l'Eglise se plaisait à propager depuis des siècles! Et combien ont encore cette vision dans le crâne!  Tiens, le témoignage de Lucie, la voyante de Fatima!
L'Eglise ne l'a jamais démentie! Elle a fait de Lucie une sainte!
Et l'enfer de Sainte Véronique! J'en serre les fesses d'épouvante!

Les religions survivent par la terreur!

http://www.fatima.org/french/essentials/facts/hellFR.asp

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t28869-la-vision-de-lenfer-de-sainte-veronique-giuliani-1660-1727
avatar
gaston21

Masculin Messages : 1391
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Tatonga le Mer 13 Déc - 20:02

Gaston, il y a une autre façon de faire du concordisme, tout aussi "crédible", voire plus crédible, dont certains ne se privent pas.
Elle consiste à faire dire aux textes sacrés le contraire de ce que la science découvre.
Pourquoi plus crédible ? Parce que les textes renferment les erreurs et les préjugés de l'époque que la science a fini effectivement par éventer.
Mais qui donc a écrit ces livres sacrés ? scratch
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4910
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 42

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par gaston21 le Jeu 14 Déc - 17:32

Ces livres ne sont que le reflet des connaissances et des hypothèses que les rédacteurs se faisaient à l'époque. Sans remonter bien loin, le pape jean-Paul ii n'a accepté l'Evolution que comme une hypothèse, pas comme un fait réel! Ca contredisait la Bible!
Les termes "livres sacrés" n'ont aucune base réelle sinon celle de la croyance.
avatar
gaston21

Masculin Messages : 1391
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Tatonga le Ven 15 Déc - 13:12

Hé, Dédé !
Je sais comment ont fait du concordisme, je crois l'avoir suffisamment expliqué plus haut.
Mais relis quand même les 2 versets que j'ai donnés au début.

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Sourate 51 adh-Dhâriyât(qui éparpillent), verset 47)

Il s'agit bien ici d'expansion de l'univers, tu ne peux le nier. C'est clairement dit, surtout qu'il y a l'adverbe " constamment".

Big bang et big crunch
Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons ; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons.
Et là aussi, il n'y a aucun artifice, c'est clairement dit et on ne peut mieux le dire: il s'agit bien de Big-bang et de big crunch.
Est-ce Dieu qui a parlé? Non, certainement pas.
Mais comme je l'ai dit plus haut, les hommes ont toujours été capables de pressentir des choses, et ces pressentiments ont souvent servi d'orientation à  la  recherche scientifique.
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4910
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 42

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'expansion de l'Univers.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum