L'infini.

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L'infini.

Message par Tatonga le Jeu 1 Juin - 13:57

C’est quoi l’infini, est-ce que ça existe ?
Les nombres entiers sont infinis… mais il n’existe aucun nombre qui clôt la série et qui serait l’infini. L’infini n’est donc pas un objet qu’on pourrait trouver, ce n’est qu’une notion mathématique abstraite.
On dit que l’univers est infini, mais peut-il être infini ? Il ne semble pas, car infini supposerait par exemple qu’il contient tous les objets imaginables. Mais comme le nombre d’objets que je peux imaginer est lui-même infini, comment l’univers pourrait-il renfermer ces infinis pour être lui-même infini ? Je peux imaginer par exemple une autre planète terre absolument identique à la nôtre, avec les mêmes habitants, ou moi en moins si vous voulez, et l’univers doit la contenir, sinon il ne serait pas infini.
Certains soutiennent que l’univers est en expansion, ce que d’autres nient, mais n’est-ce pas là reconnaitre qu’il a des bornes et des limites?
L’univers est donc nécessairement fini, mais alors qu’y a-t-il au-delà de l’univers ? Dire qu’il y a d’autres univers, n’est pas une réponse, car les mêmes observations et les mêmes questions se poseraient pour cet "ensemble d’univers"
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Message par gaston21 le Jeu 1 Juin - 18:56

Mais qui donc dit que L'Univers est infini? Non, il est fini. Et c'est lui qui, par son expansion, crée l'espace que nous connaissons.
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Message par Tatonga le Sam 3 Juin - 13:47

gaston21 a écrit:Mais qui donc dit que L'Univers est infini? Non, il est fini. Et c'est lui qui, par son expansion, crée l'espace que nous connaissons.
S'il s'étend, alors ce n'est pas un Univers. Pour moi, un Univers doit-être fixe et stable, sinon qu'est-ce qui le serait ? S'il bouge tout le temps, alors il n'est pas permanent, et pourtant il faut que quelque chose soit permanent, où nous puissions poser le pied, poser nos certitudes, il le faut absolument, sinon ce ne serait pas... sérieux.
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Message par gaston21 le Sam 3 Juin - 16:51

" Et pourtant elle tourne", disait Galilée au risque de finir en méchoui! Et bien là, c'est pareil ! L'Univers n'est ni fixe, ni stable ni permanent! C'est un bouillonnement gigantesque, celui d'une Energie fondamentale qui n'a certainement ni origine ni fin.
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Message par Tatonga le Sam 3 Juin - 22:20

gaston21 a écrit:" Et pourtant elle tourne", disait Galilée au risque de finir en méchoui! Et bien là, c'est pareil ! L'Univers n'est ni fixe, ni stable ni permanent! C'est un bouillonnement gigantesque, celui d'une Energie fondamentale qui n'a certainement ni origine ni fin.
Oui, nous avons toujours ce sentiment qu'avaient les anciens. Nous cherchons une terre ferme où poser le pied, sans doute l'impression prise ici de marcher sur un sol solide.
Gaston, tu ne m'as pas dit ce qu'il y a au-delà de ton Univers fini. Pas d'espace, d'accord, mais il y a quoi ?
Question bête, bien sûr.
De voir l'Univers prendre la fuite, et nous, emportés comme des fétus de paille dans ses tourbillons, me dit que nous sommes embarqués dans une extraordinaire aventure cosmique. Oui, il ne peut pas en être autrement. Un Univers stagnant aurait été comme un cimetière, calme et triste.
On ne nous dit rien, pour le suspense, mais que de chavauchées nous attendent...
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Message par gaston21 le Dim 4 Juin - 11:43

Qu'y-a-t-il au-delà de cet Univers fini et qui pourtant continue de "gonfler"? Eh bien, dans nos petites têtes, on imagine de l'espace; mais non, l'espace est strictement fonction de l'expansion de l'Univers. Il n'y a rien! Mais qu'est-ce-que rien? Personne ne pourra jamais y répondre...
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Re: L'infini.

Message par Tatonga le Dim 4 Juin - 13:43

Oui, la question posée sous-tend l'idée qu'il y a un espace au-delà d'un univers fini, parce que nous sommes habitués à voir un espace partout, nous sommes incapables de concevoir un non-espace.
Il n'y a tout simplement pas d'au-delà de l'univers, donc la question ne se pose pas. L'expansion, s'il y a expansion, est une extension des lois physiques.
Mais il n'y a rien à comprendre, car quand tu dis que nous ne comprendrons pas ce "rien", tu continues de supposer, inconsciemment, qu'il y a quelque chose, qu'il y a un espace.
Oui, je sais, on un beau savoir qu'il y a un non-espace, le néant, la question revient toujours nous titiller.
On peut donc supposer qu'au départ, il n'y avait que ce néant.
La question la plus énigmatique qui reste posée est de savoir comment dans ce néant, ce non-espace, où il n'y a nulle place, est apparu quelque chose, un premier grain qui s'est mis à s'étendre.
Les religions n'en disent rien, à part que tout a surgi du néant.
La science ne pourrait l'expliquer, car pour comprendre, il lui faudrait d'abord créer une situation de néant, créer un néant, pour observer comment se forme un grain dans le néant. Mais comment créer un non-espace quand on baigne dans l'espace? Impossible. Et c'est ça le handicap, la barrière, qui nous empêchera toujours de comprendre.
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Message par gaston21 le Lun 5 Juin - 16:45

Tout ça, c'est de la faute de Planck; s'il n'avait pas construit un mur...
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Re: L'infini.

Message par Tatonga le Lun 5 Juin - 22:37

gaston21 a écrit:Tout ça, c'est de la faute de Planck; s'il n'avait pas construit un mur...
lol lol Ton humour ne te quitte jamais Gaston, toujours à répandre la bonne humeur autour de toi, malgré les aléas de la vie. C'est beaucoup de courage :calin:
Le mur de Planck ? C'est un voile de pudeur, Gaston! Derrière, se cachaient Eve et Adam, tout nus, il y a presque 14 milliards d'années.
Moi, quand on m'avait dit qu'on n'arrivait pas à lever ce voile, j'avais tout de suite compris que derrière se cachait l'alcove d'où tout était parti.
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Re: L'infini.

Message par Umplugged le Mar 6 Juin - 10:10

Je pense que supposer un univers fini est plus difficile pour l'esprit que l'idée d'un monde infini qui est plus raisonnable mais beaucoup moins pratique. 

L'être humain est incapable d'expérimenter l'infini avec ses sens. Alors pour ceux qui ne pensent que par l'expérience, l'infini est très dur à concevoir. Et pourtant, notre imagination comme tu le dis si bien Tatonga n'a pas trop de difficulté à le faire.

L'univers/espace qui est en expansion, n'est pas infini dans le présent. On peut en mesurer la taille, les distances, la quantité de matière, l'accélération et l'origine. Et je crois que ces mesures sont possibles quelque soit l'instant T>Ti avec Ti l'instant où tout à commencer.

Est ce que l'univers/espace en expansion va s'arrêter un jour ? Va t il se heurter à quelque chose ? Va t il se relâcher ? Va t il se replier sur lui même ? On ne sait pas encore. On sait par contre qu'il est non seulement en expansion mais en expansion accélérée...
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