Voyance.

[Tatonga]

Croyez-vous aux voyants, augures et autres oracles ?
C'est du bluff, direz-vous.
D'accord !
Mais soyons réalistes, cela existe depuis des millénaires dans les civilisations les plus anciennes. Ils sont nombreux aujourd'hui à activer depuis des décennies et à revevoir des dizaines de clients par jour.
Est-il réaliste de considérer que tout cela repose sur du bluff ?
Est-il possible qu'un individu décide de s'établir voyant sans l'être et soit capable de bluffer des milliers de gens pendant toute sa vie ?
Cela semble peu croyable. C'est invraisemblable.
On sait que parfois ou souvent, ils se gourrent, mais cela ne répond pas aux questions ci-dessus.
Alors quelle explication ?

[Madarion]

Tient, voyons ce que penses DEDE.

[Dede 95]

La voyance est une prétendue capacité divinatoire à percevoir une information dans l'espace et dans le temps en dehors de l'usage des cinq sens, par perception extrasensorielle.
La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé voyant(e) et propose des consultations payantes à des clients en attente de révélations afin de connaître ou de préparer leur avenir. La voyance est considérée comme une pseudo-science mais reste une activité populaire et lucrative, qui a même son salon.
Donc voici deux adresses, si vous avez de l'argent à dépenser!
Je précise que ces deux marabouts ne font plus payer, depuis qu'ils connaissent l'arrivée du tiercé avant de parier!
http://www.professeurmadou-marabout.fr/?gclid=CJzWnsjkutMCFewW0wodyncJ0g
http://marabout-koly.com/

[gaston21]

Je crois à la voyance pour l'avoir vécue; j'ai déjà raconté mon histoire...vraie sur d'autres forums. Par contre, il est évident que dans ce milieu, il y a énormément de charlatans. Relativité de l'espace-temps. Il y a un an ou deux, sur France 5 ou ARTE, une explication assez rationnelle du phénomène que je serais incapable de reprendre.

[Madarion]

La personne qui aurait cette capacité est généralement appelé voyant(e) et propose des consultations payantes

Et pour cause, cela demande de sacrifier son âme.

[Dede 95]

Mais qu'Est-ce que l'âme? Une invention exclusivement religieuse!
Alors la sacrifier, je laisse cela aux religions.
Et puis sacrifier 26 grammes de soit même (SIC)

PS: Merci de ne pas éditer une fois de plus un post! ou alors de le préciser

[Madarion]

Je te pose une petite question : as tu vus mourir quelqu'un de proche ?

[Dede 95]

Oui mes parents, dans mes bras, et 5 personnes proche dans un accident, ainsi qu'un militaire comme moi, là aussi par accident!
Pourquoi?
Tu vas m'expliquer l'âme de 26 grammes ?

[Madarion]

non, je ne vais rien t'expliquer, je ne suis pas assez callé la dessus.
Mais je voudrais bien savoir comment tu vois la mort si tu ne prend pas en compte l'âme ?

[Dede 95]

La mort ne se voit pas, c'est la souffrance qui se voit!
Pour moi la mort c'est un tas de cendre, c'est l'image de ceux que j'ai vu mourir.
Pas toi à priori....
L'âme n'existe pas, tu confond avec le cerveau!
« L'âme est l'acte premier d'un corps organisé. (*) »
1 - La faculté nutritive
2 -La faculté sensitive
3 - La faculté motrice
4 - (*) La Faculté pensante, le cerveau et ses neurones

Mais comme tout bon gourou de secte tu réfute la connaissance!

[Madarion]

Au contraire, j'admet volontiers tout ce que tu vient de dire,
mais je l'ajoute à quelque chose de plus vaste.

Je ne suis pas dans la dualité entre l'esprit et l'âme.
Mais plutôt entre le ciel et la terre.
Nuance.

Pas toi à priori....

Pour ta gouverne, j'ai vus beaucoup de monde mourir.

[Dede 95]

Pas toi à priori....

Pour ta gouverne, j'ai vus beaucoup de monde mourir.

Tu as des problèmes avec la compréhension du français?
Voilà ce que j'écris:

Pour moi la mort c'est un tas de cendre, c'est l'image de ceux que j'ai vu mourir.
Pas toi à priori....

Je parlais de ton image de la mort puisque t'insiste sur l'âme et maintenant sur l'esprit!
Pourquoi l'existence du cerveau te gène?
Est-ce que ce que tu appelles âme se trouve dans le tas de cendre?

Au contraire, j'admet volontiers tout ce que tu vient de dire,

Bah non puisque tu l'admet pas, ou alors là encore tu n'as pas compris ce que je prouve dans les 4 points que j'ai cité, puisque tu insistes en écrivant:

Je ne suis pas dans la dualité entre l'esprit et l'âme.

[Madarion]

Je parlais de ton image de la mort puisque t'insiste sur l'âme et maintenant sur l'esprit!

[hide="message personnel"]Et qu'est ce que tu connais de mon image de la mort ?

Depuis quand tu fait gaffe à mes idées que j'écris ?
Le DEDE que je me suis habitué de lire est un être imbu de sa personne qui ne lis les autres qu'en travers. Si tu as des remarques à me faire, regarde toi dans un miroir, Maitre.[/hide]

Pour moi, l'âme commence à s'en aller au moment ou les maladies arrivent. (je considère la vieillesse comme une maladie). La mort signifie que la majorité des fluides sont partis. Il reste tout de même dans le cadavre un fluide accumulé pendant la vie, qui lui s'évaporeras dans la Nature.

Pourquoi l'existence du cerveau te gène?

Absolument pas.

Pour moi, nous sommes constitué de l'âme, du corps de l'esprit et de l'essence de dieu, en plus ou moins égale (25% chacun). La mort est le démontage de cette alliance. L'esprit est aussi important que l'âme.

[Dede 95]

Bah voilà, il t'as fallu tant de temps et tant de blabla philosophique pour donner ton avis sur la mort ?
Il ne te reste plus qu'a nous expliquer

nous sommes constitué de l'âme

Qu'Est-ce que l'âme!

du corps de l'esprit

L'esprit aurait un corps ? Qu'Est-ce que l'Esprit?

l'essence de dieu

Tu es donc croyant en Dieu, mais dans quelle secte ?

Il reste tout de même dans le cadavre un fluide accumulé pendant la vie, qui lui s'évaporeras dans la Nature.

Donc l'âme est dans le tas de cendre final ou elle se sauve avant?

[Madarion]

je ne répondrais pas à toutes tes questions, car tu me fatigues.

Donc l'âme est dans le tas de cendre final ou elle se sauve avant?

Elle se sauve avant.

l'âme passe d'un "véhicule" à un autre, et cela peut prendre du temps.  La mort du corps n'est que la translation de la dernière parcelle de l'énergie de vie. Et avant ce moment, l'essence de la personne as était évacuée en grande partie. Entre le début et la fin de ce processus, ça peut prendre des années.

[Dede 95]

L'âme serait transférée d'une personne (que tu appelle véhicule) à une autre ?

La mort du corps n'est que la translation de la dernière parcelle de l'énergie de vie

Translation?
Vers quel lieu?

PS:

je ne répondrais pas à toutes tes questions, car tu me fatigues.

On est sur un forum, donc répondre aux question des uns et des autres c'est s'enrichir, c'est le but, sinon , on dit je ne sais pas ou...je veux pas répondre!
Maintenant tu as raison, on est lundi, tu as 43 ans, je suppose que tu vas travailler, alors ne te fatigue pas ...
...tu es peut être rentier ou patron, je me trompe?
mince encore une question, c'est bête, hein Madarion?

[Tatonga]

Je crois à la voyance pour l'avoir vécue; j'ai déjà raconté mon histoire...vraie sur d'autres forums....

Raconte-nous ton histoire, Gaston, je ne la connais pas.
Une vrai expérience vaut mieux que des supputations qui ne répondent d'ailleurs pas à mon étonnement de voir cette pratique perdurer si longtemps et toucher toutes les civilisations.

[gaston21]

Eh bien, voilà!  Et je jure que tout est authentique. Comment ensuite douter du phénomène de voyance?

Voyance Toulon, Mars 1983
Fin Mars 1983 , j’ai pas mal de soucis familiaux et professionnels . Une amie me conseille de consulter une voyante qui a une excellente réputation, Mme Magda de Kostoff, avenue Franklin Roosevelt  à Toulon. Je ne crois absolument pas à la voyance, mais j’accepte pour lui faire plaisir, résolu à me montrer très vague dans mes réponses.  Cette dame me reçoit et me pose des questions très vagues auxquelles je réponds de la même façon. Sans trop comprendre, elle me dit qu’elle me voit dans les transports, puis à la SNCF. Elle a très bien pu le savoir par ailleurs, donc pas de surprise.  Elle regarde ses cartes de tarot ; elle les retourne, puis tout d’un coup me dit que je vais quitter Toulon très prochainement pour une ville du Nord ! Elle continue de regarder ses cartes, puis me dit : « Mais je vois un évènement très grave qui se produit très peu de temps après votre départ, un déraillement. Il n’y aura pas de morts. Vous serez concerné mais vous ne serez pas responsable . On en parlera à la télévision . Elle voit des wagons renversés, des voitures dans un champ…Elle me décrit la scène comme si elle y assistait . Une dizaine de jours après, on m’offre un poste à Paris ! J’accepte et je pars aussitôt .  A noter que cette mutation n’était pas encore prévue à Paris quand cette dame me l’a annoncée . Très peu de jours après ma prise de poste à Paris, un déraillement très important se produit à Solliès-Pont . Un chantier de renouvellement de voie ferrée se déroulait entre Carnoules et Bandol. A cette occasion, et en raison d’un changement du profil de la route qui passe à Solliès-Pont en direction de Hyères, la circulation des transports routiers exceptionnels avait été interdite et des panneaux routiers indiquaient l’itinéraire de déviation . Une nuit, un camion avec remorque surbaissée chargée d’un voilier franchit le passage à niveau en travaux. Ce passage à niveau a été récemment équipé de barrières automatiques . La remorque surbaissée touche le sol et s’immobilise  au milieu des deux voies. Le conducteur est impuissant et ne peut manœuvrer. Il court à la guérite où se trouve le téléphone mais n’arrive pas à temps pour donner l’alerte . Un train de messagerie arrive à pleine vitesse, heurte le remorque qu’il désagrège ; la locomotive déraille en engageant légèrement le gabarit de l’autre voie. Le conducteur est légèrement blessé. Un autre train de messagerie transportant des voitures neuves arrive dans l’autre sens, heurte l’avant droit de la locomotive du premier train, déraille, de même que plusieurs wagons qui la suivent.  De nombreuses voitures neuves sont projetées dans la prairie avoisinante . La locomotive termine son parcours au beau milieu de la route nationale, à 15-20 mètres de la voie ferrée et à quelques mètres des maisons qui la bordent. D’énormes dégâts…On en parle à la télé…Je suis prévenu et descend aussitôt de Paris . J’arrive à Toulon en fin de soirée, très inquiet. L’enquête est déjà en route . Je demande qui a autorisé le passage des convois exceptionnels sur le passage à niveau . On me répond que c’est l’un de mes adjoints, un certain M.T. Il a téléphoné en ce sens à l’ingénieur des Ponts-et- Chaussées ; mais j’apprends en même temps que celui-ci, méfiant, n’en a pas tenu compte et qu’il a laissé les panneaux de déviation en place. La faute incombe donc au conducteur du convoi routier ; il était habitué à transporter des voiliers de la Rochelle à Hyères et n’a pas vu les panneaux. Il le reconnait.
Mme Kostoff me dit aussi que mon épouse ne guérira pas de sa profonde dépression et que je serai deux fois veuf. Ma première épouse est décédée en 1991…
Ce qu’elle m’a révélé par ailleurs s’est révélé exact à 70-75 %. . Je l’ai revue trois ou quatre fois ; elle m’a dit que si l’évènement se produisait dans un délai d’un mois, elle le voyait clairement, elle avait des flashs . Après, c’était plus vague dans son esprit, moins certain. Curieux, à ma dernière entrevue, dans le courant de 1984-1985 j’ai eu l’impression que le courant ne passait plus entre nous . Et dans ses yeux, j’ai eu l’impression qu’elle ressentait la même chose que moi .

http://forums.photos-de-trains.net/viewtopic.php?t=16673

[Tatonga]

Merci, Gaston.
C’est bien ce que je pensais et c’est bien ce que je disais. Je n’irai pas consulter une voyante pour me baser sur ses prédictions, comme faisait, semble-t-il, le vieux Mitterrand. Mais en même temps, je trouve irréaliste de considérer que toutes ces divinations ne sont qu’un bluff planétaire. Il y a nécessairement une part de vrai. Une incursion donc dans le futur, étrange, bien des choses nous échappent encore...

[Tatonga]

Je reviens sur cette question de voyance ou pluôt de rêve comme celui que nous a raconté Gaston.
Cela m'intrigue et je cherche une explication.
Comment ne pas être intrigué quand une personne parfaitement équilibrée, en chair et en os, que vous connaissez très bien et dont vous ne pouvez douter vous raconte de vive voix des rêves très précis qui se réalisent à postériori. Pas un rêve, mais plusieurs. Oui, cela vient encore de m'arriver. Ce que je crois maintenant est que ces rêves arrivent plus souvent à certains qu'à d'autres.
J'ai essayé de comprendre le phénomène, mais rien!
- J'ai d'abord pensé que le rêveur tissait lui-même un lien entre un rêve vague et confus et ce qui se produit après, à la manière des concordistes, mais il ne semble pas du tout, les rêves qu'on me raconte sont trop précis.
-j'ai pensé aussi que le rêveur vivait d'abord une situation, puis finissait par croire, à tort, l'avoir rêvée précédemment. C'est une explication qui est parfois avancée, mais apparemment peu crédible, car dans bien des cas, le rêveur a rapporté son rêve à des tiers avant qu'ils ne se réalisent, et qui peuvent donc en témoigner.
Alors faut-il y croire ou y a-t-il une explications ?

[dan26]

Je reviens sur cette question de voyance ou pluôt de rêve comme celui que nous a raconté Gaston.
Cela m'intrigue et je cherche une explication.
Comment ne pas être intrigué quand une personne parfaitement équilibrée, en chair et en os, que vous connaissez très bien et dont vous ne pouvez douter vous raconte de vive voix des rêves très précis qui se réalisent à postériori. Pas un rêve, mais plusieurs. Oui, cela vient encore de m'arriver. Ce que je crois maintenant est que ces rêves arrivent plus souvent à certains qu'à d'autres.
J'ai essayé de comprendre le phénomène, mais rien!
- J'ai d'abord pensé que le rêveur tissait lui-même un lien entre un rêve vague et confus et ce qui se produit après, à la manière des concordistes, mais il ne semble pas du tout, les rêves qu'on me raconte sont trop précis.
-j'ai pensé aussi que le rêveur vivait d'abord une situation, puis finissait par croire, à tort, l'avoir rêvée précédemment. C'est une explication qui est parfois avancée, mais apparemment peu crédible, car dans bien des cas, le rêveur a rapporté son rêve à des tiers avant qu'ils ne se réalisent, et qui peuvent donc en témoigner.
Alors faut-il y croire ou y a-t-il une explications ?

Il y a de nombreuses explications d'une façon purement scientifiques il sembleraient que chez certaines personnes ayant des prémonitions , le cerveau programmerait des actions plusieurs secondes avant la prise de conscience . Ce serait dont une des fonctionnalité du cerveau chez certains que l'on est en train de découvrir , voir à ce sujet les travaux de Thomas Rabeyrons, john, Dylan Haynes .
Pour ce qui est d'autres explications il semblerait qu'il y a des techniques d'observation et de manipulation, assez connues et simples.
Faire de nombreuses prévisions avec des termes flous, et larges
questionner la personne afin de découvrir certains élements de sa vie
Avoir un langage alambiqué , afin de laisser la libre interprétation au client , etc etc
Les probabilités
l'observation rigoureuse du patient

Je vous conseille à ce sujet le fameux livre de Charpak, et Broch "devenez sorcier devenez savant "

Par contre plus on y croit , plus on est sensible au phénomène .

Exemple lors d'un voyage une diseuse de bonne aventure a deviné une toute petit partie de mon passé . Ne croyant pas à cela j'ai retenu tout ce qui était faut , il y en avait beaucoup. Mon épouse qui y croyait à souvenir seulement des quelques points qui correspondaient.
je lui ai posé une question précise sur ma naissance (j'ai un frère jumeau ) elle a été incapable de le deviner .

Amicalement

[Tatonga]

Ce que j'ai surtout retenu, c'est que la personne qui me raconte ces rêves dit (presque) toujours vivre l'evènement réel et avoir au même moment l'impression de l'avoir déjà vécu, une impression de " déjà vu ". Elle fait alors un effort de mémoire pour savoir où et quand elle a déjà vécu cet évènement... et se souvient alors l'avoir rêvé.
Je crois avoir lu une fois l'explication de ce phénomène, mais je ne m'en souviens plus. Quelqu'un la connait-il ?

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