Le judaïsme et les autres.

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Le judaïsme et les autres.

Message par Invité le Jeu 4 Mai - 22:39

Comment les juifs considèrent-ils les personnes d'autres religions, ou athée?
Ont-ils les mêmes droits sur terre?
La même place dans l'au-delà?
Les relations avec les non juifs sont elles encouragées? libres? limitées?

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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Ven 5 Mai - 8:30

amandine a écrit:Comment les juifs considèrent-ils les personnes d'autres religions, ou athée?
Ont-ils les mêmes droits sur terre?
La même place dans l'au-delà?
Les relations avec les non juifs sont elles encouragées? libres? limitées?

Le Juif est judéocentrique.
Le Juif fait partie d'un peuple où toutes les parties de la société sont représentées.
Dans le peuple juif vous rencontrez des athées, des croyants de différents courants religieux, des agnostiques...c'est très bien représenté dans la fête de souccot(cabanes)sous le symbolisme des 4 espèces
C'est un peuple à part(kadosh) qui a la mission d'éclairer le monde sur la réalité spirituelle...
En ce sens il est le phare de l'univers, le baromètre spirituel...
Il est le peuple matriciel: du Judaïsme naîtront le Christianisme et l'Islam

Le Juif est hermétique aux autres religions.
Il ne fait pas de prosélytisme. Si un juif change de religion, il perd sa judéïté
L'important pour un Juif est de suivre les mitsvot quelque soit son statut religieux
Pour lui, il y a 2 peuples...le peuple juif soumis à la loi mosaïque et le peuple non juif soumis à la loi noahide
Les relations avec les non juifs sont libres mais non encouragées et le mariage mixte n'est pas bien vu

Voilà en gros

Oui les non Juifs ont les mêmes droits sur terre et pour l'au-delà, il se sent responsable du salut des autres
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par Dede 95 le Ven 5 Mai - 8:59

C'est assez hypocrite, car être juif c'est être d'une religion.
On ne peut imposer à un athée une religion, donc il est faux de dire que Dans le peuple juif vous rencontrez des athées, des croyants de différents courants religieux, des agnostiques..
Il y a un peuple français, et au sein de ce peuple il y a des gens de religion juive, pas de peuple juif!
Du reste en Israel on parle d'Israéliens pas de "Juiviens" Very Happy
C'est là ou se situe pour beaucoup l'antisémitisme!
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yehouda26 le Ven 5 Mai - 10:03

Si un juif change de religion, il perd sa judéïté

Du point de vue de la halakha (loi juive) un juif reste juif même si il désire se convertir à une autre religion ou tout simplement abandonner la religion. Par exemple si un juif se convertit au christianisme et qu'il désire redevenir juif, il n'a pas besoin de passer par un processus de conversion car un juif reste juif toute sa vie du point de vue de la loi juive. La judeïté ne se perd donc jamais.

Maintenant concernant les non juifs, comme l'a dit Yahid, ils ont les même droits mais pas les même devoirs sur terre: les juifs doivent respecter les 613 mitsvot (commandements) tandis que les non juifs ne doivent en respecter que 7 (les 7 lois noahides). Un non juif qui respecte ces 7 lois ira au paradis et aura le droit au monde futur.




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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Ven 5 Mai - 11:15

Dede 95 a écrit:C'est assez hypocrite, car être juif c'est être d'une religion.
On ne peut imposer à un athée une religion, donc il est faux de dire que Dans le peuple juif vous rencontrez des athées, des croyants de différents courants religieux, des agnostiques..
Il y a un peuple français, et au sein de ce peuple il y a des gens de religion juive, pas de peuple juif!
Du reste en Israel on parle d'Israéliens pas de "Juiviens"  Very Happy
C'est là ou se situe pour beaucoup l'antisémitisme!

Pas nécessairement être juif c'est d'être un peuple ...l'important pour ce peuple est d'être circoncis
On rencontre dans le symbolisme des 4 éléments à Souccot!

Chez les chrétiens vous avez la même chose, vous avez des chrétiens athées, pratiquants, non pratiquants...c'est le baptème qui compte chez eux...un chrétien vous le confirmera
On impose rien et on a un grand respect dans les différences...en principe!

Non en Israël, on parle hébreu et ce n'est pas un état laïque comme en France
L'antisémitisme n'a aucune racine raisonnable et ceux qui en trouvent, ce ne sont que des prétextes...on hait les juifs parce qu'ils sont juifs sans raisons apparentes
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par Dede 95 le Ven 5 Mai - 12:36

Bon.
Renseigne toi mieux! (*)
Un juif en Israel est Israelien pas "Juivien", il n'est pas nécessairement hébreux!

Juste une réflexion:
Une personne peut être à la fois Juif et Chrétien ?
Une personne Juive peut croire en Jésus et être toujours un Juif? Bien sûr! C’est comme dire à une personne qui est arabe ou chinoise qu’il est désormais un non-arabe ou non-Chinois, parce qu’ils croient en Jésus.

Peut-être que la question doit être reformulée par définir ce que signifie être un Juif. En fait, le mot est tiré d’une référence biblique pour ceux qui étaient les descendants naturels de Juda ,cependant aujourd’hui, beaucoup ont classiffié un Juif basé sur l’opinion humaine.

Une opinion déclare que vous êtes juif seulement si votre mère est Juive. Certains prétendent que c’est simplement une question de religion. Alors, comment l’athée, humaniste, ou Juif réformé, dont les orthodoxes ne reconnaissent même pas, et qui ne reconnaissent pas la Torah comme étant la Parole de Dieu, peut être Juif? Peut-être que c’est une question d’ éthiques? Alors que diriez-vous d’un rabbin orthodoxe corrompu? Est-il toujours considéré comme Juif? Est ce que être Juif est une façon de montrer une solidarité avec le peuple d’Israël? Alors qu’en est-il des anti-nationalistes israéliens? Peut-être être juif est une question d’appartenance ethnique dans lequel aucun de ces autres points ne sont plus important. Quel que soit le point de vue est quand refusant l’identité fondée sur le critére individuel ,énuméré ci-dessus, ce qui peut être sectaire et qui sait, peut-être par une définition de quelqu’un d’autre, ils pourraient même vous considérer comme hors de quelque que soit le groupe vous vous identifiez avec.


(*)D. Ben Gourion, qui doit alors composer avec une forte population religieuse, choisit le Statu Quo et la complaisance vis-à-vis des religieux (ultra-orthodoxes). Il demande donc à l’Assemblée de ne pas achever ses travaux constitutionnels avant le retour des Juifs du monde entier dans leur patrie. Malgré ces oppositions Israël reste un état laïc puisqu’il n’y a pas de religion d’état et que la souveraineté appartient au suffrage universel et non à la Torah. Avant même la création de l’Etat d’Israël, les questions au sujet du respect des pratiques religieuses étaient au centre du débat. La loi attribue aux tribunaux rabbiniques la compétence exclusive pour tout ce qui touche aux mariages et divorces. Le sens de cette loi est explicite: il est impossible légalement de contracter en Israël un mariage entre une personne juive et une personne non juive.
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Ven 5 Mai - 13:37

Dede 95 a écrit:Bon.
Renseigne toi mieux! (*)
Un juif en Israel est Israelien pas "Juivien", il n'est pas nécessairement hébreux!

Evidemment,un Juif en Israël est Israélien;un Palestinien en Israël est un Israélien...
Un Israëlien, c'est quoi?
Un hébreux, c'est quoi?
Un Juif c'est quoi?
Un Judéen c'est quoi? Un Samaritain c'est quoi...Sont-ils pour autant religieux?

Le terme juif revêt un caractère religieux certes mais pas uniquement; il peut sous entendre L'idée de la permanence d'un « peuple juif », d'une nation, d'une ethnie, d'une culture, d'une langue qui est l'hébreu

Juste une réflexion:
Une personne peut être à la fois Juif et Chrétien ?
Une personne Juive peut croire en Jésus et être toujours un Juif? Bien sûr! C’est comme dire à une personne qui est arabe ou  chinoise qu’il est désormais un non-arabe ou non-Chinois, parce qu’ils croient en Jésus.

Oui les Juifs messianiques revendiques leur identité religieuse en tant que Juif mais pour un Juif orthodoxe et un Chrétien, ils perde leur judaïté...les deux communautés ont creusés un fossé

Peut-être que la question doit être reformulée par définir ce que signifie être un Juif. En fait, le mot est tiré d’une référence biblique pour ceux qui étaient les descendants naturels de Juda ,cependant aujourd’hui, beaucoup ont classiffié un  Juif basé sur l’opinion humaine.

Oui on devrait définir un peu toutes ces nuances
Une opinion déclare que vous êtes juif seulement si votre mère est Juive. La Judaïté est transmise par la mère oui sauf si le Judaïsme est menacé...

Certains prétendent que c’est simplement une question de religion. Alors, comment  l’athée, humaniste, ou Juif réformé, dont les orthodoxes ne reconnaissent même pas, et qui ne reconnaissent pas la Torah comme étant la Parole de Dieu, peut être Juif?
Voir plus haut


Peut-être que c’est une question d’ éthiques? Alors que diriez-vous d’un rabbin orthodoxe corrompu?
Etre juif n'est s garant de bonnes moralité...idem pour les autres religions(cfr. les prêtres pédophiles)

Est-il toujours considéré comme Juif? oui!

Est ce que être  Juif est une façon de montrer une solidarité avec le peuple d’Israël? Non pas forcément les évangéliques qui montrent une solidarité avec le peuple d'Israël ne sont pas nécessairement juifs

Alors qu’en est-il des anti-nationalistes israéliens? On trouve des Juifs anti-nationnalistes israéliens et même des rabbins!

Peut-être être juif est une question d’appartenance ethnique  dans lequel aucun de ces autres points ne sont plus important. Quel que soit le point de vue est quand refusant l’identité fondée sur le critére individuel  ,énuméré ci-dessus, ce qui peut être sectaire et qui sait, peut-être par une définition de quelqu’un d’autre, ils pourraient même vous considérer comme hors de quelque que soit le groupe vous vous identifiez avec.


C'est possible!
(*)D. Ben Gourion, qui doit alors composer avec une forte population religieuse, choisit le Statu Quo et la complaisance vis-à-vis des religieux (ultra-orthodoxes). Il demande donc à l’Assemblée de ne pas achever ses travaux constitutionnels avant le retour des Juifs du monde entier dans leur patrie. Malgré ces oppositions Israël reste un état laïc puisqu’il n’y a pas de religion d’état et que la souveraineté appartient au suffrage universel et non à la Torah. Avant même la création de l’Etat d’Israël, les questions au sujet du respect des pratiques religieuses étaient au centre du débat. La loi attribue aux tribunaux rabbiniques la compétence exclusive pour tout ce qui touche aux mariages et divorces. Le sens de cette loi est explicite: il est impossible légalement de contracter en Israël un mariage entre une personne juive et une personne non juive.
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par dan26 le Sam 6 Mai - 11:13

yahid a écrit:

Le Juif est hermétique aux autres religions.
Il ne fait pas de prosélytisme.
il se sent responsable du salut des autres
Comment fait il pour assumer sa responsabilité avec ses deux principes .
La marque de l'alliance entre les juifs et dieu est il toujours pratiqué ?

Amicalement

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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par Invité le Sam 6 Mai - 23:02

Maintenant concernant les non juifs, comme l'a dit Yahid, ils ont les même droits mais pas les même devoirs sur terre: les juifs doivent respecter les 613 mitsvot (commandements) tandis que les non juifs ne doivent en respecter que 7 (les 7 lois noahides). Un non juif qui respecte ces 7 lois ira au paradis et aura le droit au monde futur.

Dans ce monde futur, comment sont considérés les juifs et les non-juifs?
Les mêmes droits sur terre, sans restrictions?

Et merci d'avoir répondu

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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par geveil le Sam 6 Mai - 23:13

Le Paradis n'existe pas dans le judaïsme, les hommes sont sur terre pour en faire un paradis, et pour les juifs en observant les 613 mitsvot et pour les non-juifs, en observant les dix commandements gravés sur les tables de la loi.
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par Invité le Sam 6 Mai - 23:22

???

Et Yehouda il est bien juif pourtant, il semble y croire...

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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yehouda26 le Sam 6 Mai - 23:43

Dans ce monde futur, comment sont considérés les juifs et les non-juifs?
Les mêmes droits sur terre, sans restrictions?

Oui les même droits sans restrictions, le but commun étant de servir dieu et d'apprendre les secrets et les profondeurs de la Torah.

Et merci d'avoir répondu

De rien c'est normal

Paradis n'existe pas dans le judaïsme, les hommes sont sur terre pour en faire un paradis, et pour les juifs en observant les 613 mitsvot et pour les non-juifs, en observant les dix commandements

Non le paradis existe bel et bien pour les juifs ("gan eden"en hebreu), et pour y accéder il faut pratiquer et respecter les 613 commandements pour un juif et les 7 lois noahides pour un non juif (et non les 10 commandements).
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Dim 7 Mai - 0:21

dan26 a écrit:
yahid a écrit:

Le Juif est hermétique aux autres religions.
Il ne fait pas de prosélytisme.
il se sent responsable du salut des autres
Comment fait il pour  assumer sa responsabilité   avec ses deux principes .
La marque   de l'alliance entre les juifs  et dieu  est il toujours  pratiqué ?

Amicalement

Un Juif appartient à un peuple choisi, élu(élection ne veut pas dire élitisme)...Il n'en reste pas moins un humain avec des qualités et des défauts mais il a une mission spécifique: éclairer les Nations de la Lumière divine et il joue un rôle dans la réparation du monde...
Ca veut dire qu'il peut indiquer le chemin du salut à un non juif sans que lui même soit sauvé...
Les Chrétiens l'ont compris:"le Salut vient des Juifs"

Il n'a pas besoin de faire du prosélytisme puisque le Judéïté se fait à l'intérieure de ce peuple et pas à l'extérieur. Ce qui n'empêche pas les conversions au Judaïsme mais ce n'est pas une priorité
Il est comme un vase qui a été conçu pour recevoir la Lumière et la diffuser...
Oui l'alliance est toujours pratiquée à chaque juif mâle, le 8è jour (Brit Milah=circoncision)
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Dim 7 Mai - 9:52

Je rajoute que pour concilier les deux principes, il diffuse la Torah et l'explique au bnei noah
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par dan26 le Dim 7 Mai - 19:30

yehouda26 a écrit:
Non le paradis existe bel et bien pour les juifs ("gan eden"en hebreu), et pour y accéder il faut pratiquer et respecter les 613 commandements pour un juif et les 7 lois noahides pour un non juif (et non les 10 commandements).
Ok mais ne faut il pas attendre la venue du messie sur terre pour cela ?
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yehouda26 le Dim 7 Mai - 19:58

Ok mais ne faut il pas attendre la venue du messie sur terre pour cela ?
Amicalement

Il y a deux notions:
-le paradis ou gan eden en hebreu c'est le lieu où vont les ames après la mort.
-et le olam haba (monde futur), où effectivement sera le monde après la venue du messie où chaque personne recevra se récompense pour les actions qu'elle a accompli dans ce bas monde.
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Dim 7 Mai - 20:07

yehouda26 a écrit:
Ok mais ne faut il pas attendre la venue du messie sur terre pour cela ?
Amicalement

Il y a deux notions:
-le paradis ou gan eden en hebreu c'est le lieu où vont les ames après la mort.
-et le olam haba (monde futur), où effectivement sera le monde après la venue du messie où chaque personne recevra se récompense pour les actions qu'elle a accompli dans ce bas monde.

Faut peut être leur expliquer ce qu'est le tikkoun Olam?
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yehouda26 le Dim 7 Mai - 20:26

Je ne m'y connait pas vraiment là dessus, ces notions de tikoun olam sont assez abstraites et font plus parti des secrets de la torah et du zohar que je n'ai pas vraiment étudié. Il faut être très prudent avec ces notions du fait qu'elles sont très abstraites et il est très facile d'en venir à mal comprendre ces dernières.
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par dan26 le Dim 7 Mai - 21:49

yehouda26 a écrit:
Ok mais ne faut il pas attendre la venue du messie sur terre pour cela ?
Amicalement

Il y a deux notions:
-le paradis ou gan eden en hebreu c'est le lieu où vont les ames après la mort.
-et le olam haba (monde futur), où effectivement sera le monde après la venue du messie où chaque personne recevra se récompense pour les actions qu'elle a accompli dans ce bas monde.
merci  le gan eden c'est donc une forme de purgatoire (imaginé tardivement  chez les chrétiens  par Origène ) , où les âmes attendent la venue du messie . Il doit commencer à y avoir du monde qui attends .


yehouda26 a écrit:Je ne m'y connait pas vraiment là dessus, ces notions de tikoun olam sont assez abstraites et font plus parti des secrets de la torah et du zohar que je n'ai pas vraiment étudié. Il faut être très prudent avec ces notions du fait qu'elles sont très abstraites et il est très facile d'en venir à mal comprendre ces dernières.
donc encore une notion ésotérique , ou chacun y met ce qu'il ressent au plus profond de son fameux  "moi ." OK

yahid a écrit:

Il n'a pas besoin de faire du prosélytisme puisque le Judéïté se fait à l'intérieure de ce peuple et pas à l'extérieur. Ce qui n'empêche pas les conversions au Judaïsme mais ce n'est pas une priorité
Il est comme un vase qui a été conçu pour recevoir la Lumière et la diffuser...
Oui l'alliance est toujours pratiquée à chaque juif mâle, le 8è jour (Brit Milah=circoncision)
Rassure moi il n'y a que les juifs qui seront sauvés ?Faut il avoir la zigounette coupée pour être reconnu par dieu ?


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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Dim 7 Mai - 22:06

Non, il n'y a pas de purgatoire dans le Judaïsme
Dans le judaïsme rabbinique, la règle est de ne pas se poser de question sur l'au-delà. Mais dans la tradition mystique, la cabbale, on enseigne souvent la réincarnation...
Rassure moi il n'y a que les juifs qui seront sauvés ?Faut il avoir la zigounette coupée pour être reconnu par dieu ?

As-tu lu ce qu'on a posté plus haut?
La circoncision ne donne pas accès au Salut...C'est le signe physique de l'Alliance,pourquoi un signe physique?
L'homme est tellement oublieux, qu'avec cette marque, il ne peut oublier cette alliance...On ne demande pas au non juif de devenir juif....pas de prosélytisme
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par geveil le Dim 7 Mai - 22:08

yehouda26 a écrit:
-le paradis ou gan eden en hebreu c'est le lieu où vont les ames après la mort.
Ah, et qui l'a dit, est-ce Ha Chem Lui-même, et où?
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Dim 7 Mai - 22:11

donc encore une notion ésotérique , ou chacun y met ce qu'il ressent au plus profond de son fameux "moi ." OK

Il faut arrêter de prendre les croyants, les vrais croyants, pour des malades mentaux...Il y a une notion au-dessus de la psychologie qu'on appelle la spiritualité....
Yéhouda pour ne pas te mettre dans l'embarras je n'en parlerai donc pas!
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Dim 7 Mai - 22:19

geveil a écrit:
yehouda26 a écrit:
-le paradis ou gan eden en hebreu c'est le lieu où vont les ames après la mort.
 Ah, et qui l'a dit, est-ce Ha Chem Lui-même, et où?

Dans le Béreshit, il y a plusieurs niveaux de compréhension...le but de notre religion est de retourner dans ce paradis qu'on a perdu à la chute et dont nous recherchons l'accès...
Ca peut être Israël, le sein d'Abraham, le cœur de l'Homme...c'est aussi bien un lieu, qu'un état d'âme
Le but de la création de l'Homme est de le faire co-créateur du monde avec Elohim...mais ayant failli à sa mission, il fut exilé dans le sadé...Faut relire le Béreshit
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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par dan26 le Dim 7 Mai - 22:23

yahid a écrit:
Il faut arrêter de prendre les croyants, les vrais croyants, pour des malades mentaux...Il y a une notion au-dessus de la psychologie qu'on appelle la spiritualité....
Yéhouda pour ne pas te mettre dans l'embarras je n'en parlerai donc pas!

sincérement loin de moi cette idée, je cherche juste à comprendre.

Pour information  la spiritualité  est étudiée au travers de la neurothéologie , qui permet d'approcher  cette démarche au travers de la psychanalyse par exemple .  Super intéressant
amicalement


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Re: Le judaïsme et les autres.

Message par yahid le Dim 7 Mai - 22:26

dan26 a écrit:
yahid a écrit:
Il faut arrêter de prendre les croyants, les vrais croyants, pour des malades mentaux...Il y a une notion au-dessus de la psychologie qu'on appelle la spiritualité....
Yéhouda pour ne pas te mettre dans l'embarras je n'en parlerai donc pas!

sincérement loin de moi cette idée, je cherche juste à comprendre. Pour information  la spiritualité  est étudié au travers de la neurothéolgie , qui permet d'approcher  cette déamrche au travers de la psychanalyse .  Super intéressant
amicalement  


Certes mais tu fais abstraction de quelque chose de très important qui dépasse les sciences: LA FOI

Si tu n'as pas la foi, tu ne pourras jamais comprendre
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