Sourate Al'Imrane.

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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par Dede 95 le Lun 15 Mai - 9:53

La « compilation » du Coran ne signifie pas son écriture ; puisque le Coran est la Parole de Dieu révélée au Prophète Mohammad, messager dont le devoir était de transmettre cette Parole à l’Humanité. D’après le Coran lui-même, ce Livre est une représentation physique d’un autre Coran, incréé et préservé dans "La Tablette gardée"

"Ce Qoran glorieux

Est écrit sur une table gardée avec soin" [3]

Le Coran a été révélé au prophète Mohammad par l’intermédiaire de l’archange Gabriel durant 23 années. Le Prophète a récité au fur et à mesure ce qui lui était révélé du Livre aux hommes.

Ainsi la compilation du Coran ne signifie pas sa "rédaction" mais sa transcription et son rassemblement dans un volume unique. Cette compilation s’est faite en trois temps : du vivant du Prophète, où ce dernier s’est assuré de la mise en écrit de toute la Parole qui lui avait été révélée ; après son décès et à l’époque du premier calife, où la validité de tous les versets a été vérifiée et le Coran rassemblé dans des volumes uniques ; et enfin le califat de ’Othmân, où les diverses compilations ont été unifiées en une seule, qui est la version originelle de tous les Corans existants et publiés aujourd’hui.
http://www.teheran.ir/spip.php?article1620#gsc.tab=0

Dan, la moindre des choses c'est de citer tes sources, je le fais pour toi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Coran
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Dede 95

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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par dan26 le Mar 16 Mai - 6:40

Tatonga a écrit:
Dan, il faut que tu te mettes une bonne fois pour toutes en tête que ce forum est différent des autres.
Les discussions et les critiques sont permises, mais pas le flood, l'intox, l'insulte, la diffamation et les bavardages sans queue, ni tête, ni issue.
En 40 ans de vie, je n'ai jamais entendu pareille baliverne.
Venir balancer comme ça le contraire de ce qui est universellement, je dis bien universellement, et depuis 15.000 ans bien connu, ce n'est pas discuter, c'est vouloir semer la m....
Alors, va raconter tes âneries ailleurs.
au risque de me répéter (tu m'excuseras ). Je regarde le phénomène religieux, les livres, les textes etc au travers de la véritable histoire des religions, de la transmission de ces textes, et des sciences , diverses qui permettent d'aborder ce phénomène sociologique le religieux . raison pour laquelle nous avons des vues totalement différentes .
C'est cela l'athéisme de raison mon cher tatonga .
Je sorts de ce sujet , pas de problème

amicalement

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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par Tatonga le Mar 16 Mai - 14:34

dan26 a écrit:
C'est cela l'athéisme de raison mon cher tatonga .
Et pourtant s'il y a un prophète ici, c'est bien toi, qui es tout le temps là à précher que Dieu n'existe pas, que les religions sont un placébo, etc.
On a beau te dire qu'on le sait, mais rien à faire. Je crois que tu es un robot.
Peux-tu comprendre ceci: quand les gens parlent de la Bible ou du Coran, ils partent du principe  que Dieu existe, que les religions son Sa parole et ils savent qu'il existe des athées, mais ces derniers ne sont pas invités au débat, tout comme ils sont priés de ne pas aller troubler une messe.
Une discussion sur un passage de la Bible ou du Coran n'est pas un regroupement de libres-penseurs, ces derniers doivent passer leur chemin, leurs idées n'ont pas de place, ils doivent se tenir déhors, ils sont hors sujet par nature et par définition.
Ils sont hors sujet parce que la question abordée n'est pas de savoir si Dieu existe et si les livres sont sa parole.
Ces questions peuvent être abordées, mais pas quand le sujet les exclut.
Enfin, je dis ça comme ça, mais je sais que je parle à un robot
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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par dan26 le Mar 16 Mai - 19:44

Tatonga a écrit:
dan26 a écrit:
C'est cela l'athéisme de raison mon cher tatonga .
Et pourtant s'il y a un prophète ici, c'est bien toi, qui es tout le temps là à précher que Dieu n'existe pas, que les religions sont un placébo, etc.
On a beau te dire qu'on le sait, mais rien à faire. Je crois que tu es un robot.
Peux-tu comprendre ceci: quand les gens parlent  de la Bible ou du Coran, ils partent du principe  que Dieu existe, que les religions son Sa parole et ils savent qu'il existe des athées, mais ces derniers ne sont pas invités au débat, tout comme ils sont priés de ne pas aller troubler une messe.
Une discussion sur un passage de la Bible ou du Coran n'est pas un regroupement de libres-penseurs, ces derniers doivent passer leur chemin, leurs idées n'ont pas de place, ils doivent se tenir déhors, ils sont hors sujet par nature et par définition.
Ils sont hors sujet parce que la question abordée n'est pas de savoir si Dieu existe et si les livres sont sa parole.
Ces questions peuvent être abordées, mais pas quand le sujet les exclut.
Enfin, je dis ça comme ça, mais je sais que je parle à un robot
je n'interviendrai plus sur ce sujet .
Amicalement

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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par Invité le Lun 5 Juin - 13:52

Tatonga a écrit:Toujours la même sourate 3 Al 'Imrane (médinoise, faut-il le rappeler)
84. Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».
85. Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants.


Pour moi, il n'y a pas le moindre doute. Il suffit de lire pour comprendre que:
1/ Le mot Allah désigne le Dieu unique de tous les monothéistes et pas seulement celui de Mohamed.
2/En reconnaissant tous ces prophètes, Mohamed reconnait l'authenticité de leurs messages, cela va de soi, sinon les reconnaitre ne voudrait rien dire.
3/En disant croire aux messages de Moise et de Jésus, cela ne veut pas dire qu'il se convertit au judaime et au christianisme; Aussi quand il dit que les Juifs et les Chrétiens doivent croire au message de Mohamed, cela ne signifie pas non plus qu'ils doivent se convertir à sa religion.
4/Après le 84, vient le verset 85. Il en est la suite et il ressort clairement de sa lecture que le mot Islam n'a pas un sens étroit, ne désigne pas uniquement la religion de Mohamed. Ce verset 85 n'est donc pas du tout exigence à se convertir à la religion de Mohamed... malgré le mot islam qui y figure.
Tout ce que je viens de dire me semble découler étroitement et clairement de la lecture de ces 2 versets 84 et 85.
Cela me semble imparable Quelqu'un a-t-il une lecture différente de ces versets?

C'est effectivement le cas, le terme Islam est trop souvent associé à la religion des musulmans, qui plus est de manière péjorative depuis quelques années. Ce verset fait ainsi la joie des islamophobes et des accusateurs. Mais le terme en lui même et dans ce texte signifie la soumission à un Dieu Unique. Lorsque je cite ce mot soumission, il faut en comprendre croire/ avoir une foi exempte de tout doute sur l'existence d'Un Seul Dieu.

@ Dan: tu peux revenir et ouvrir un sujet sur ton athéisme, et je te mets ici au défi de m'expliquer l'origine de la vie. Un échange purement scientifique. Mais dans ce cas, merci de te déchausser de ta raison ton merveilleux, et de ta crise existentielle au niveau du hall d'entrée, et d'éviter de me servir la même soupe que ta flotte de la dernière fois.

Kawthar.

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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par Invité le Lun 5 Juin - 13:54

Umplugged a écrit:Le verset informe les croyants que parmi les gens du Livre, il y a ceux qui croient en la revelation de Mohammed et au revelations d'avant, en plus de croire en Dieu, sans s'etre converti a l'Islam. Une recompense les attend malgré cela.

Malgré ? scratch

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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par Umplugged le Lun 5 Juin - 16:50

Oui malgré qu'ils soient des gens du livre. Le musulman basique lol pense malheureusement qu'il n y a de recompense que pour le musulman, mais je crois que c'est faux.
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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par Invité le Lun 5 Juin - 18:56

Coucou Ump et Tala,
lorsque je vous lis, je réalise que les musulmans sont parfois bien plus ouvert à l'autre, même d'un point de vu religieux que ce que les gens s'imagine.

Ce n'est pas simple de savoir ce que Dieu peut faire de personne qui n'ont pas la même religion.
Et quand je pose la question autour de moi, c'est asse rare. A des gens dont je suis proche. LA plupart du temps musulmans répondent : Dieu le sait.

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Re: Sourate Al'Imrane.

Message par Tatonga le Mar 6 Juin - 0:31

Dans le saint Coran, Dieu dit clairement qu'il ne fait aucune différence entre les croyants en le Dieu Un, quelle que soit leur confession.
Il n'y a que ceux qui lisent mal, qui préfèrent lire mal ou qui sont mal intentionnés qui affirment le contraire.
Si en maints passages, le Coran fustige nommément chrétiens et juifs, c'est dans une conjonture de conflits, et ne sont visés que ceux qui persécutaient le prophète, ceux qui s'opposaient à lui, qui le combattaient et refusaient de croire en l'authenticité de son message comme lui croyait à l'authenticité des messages de Moise et de Jésus.
Pour les incroyants, là, oui, il est catégorique, tous au feu lol, mais il faut quand même pas trop en demander à un prophète, la tolérance a des limites: il ne peut pas être à la fois messager et pas messager, avec et contre Dieu.
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