Dieu et les religions.

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Dieu et les religions.

Message par Tatonga le Ven 28 Avr - 15:39


Si Dieu existe, ce sont finalement les religions monothéistes qui l’ont défiguré et en ont détourné les hommes, car si Dieu existe il est bien évident qu’il ne peut être ni bon, ni mauvais, ni fort ni faible, ni savant ni intelligent, et il a encore moins besoin qu’on y croie et qu’on lui rende un culte. Il ne fallait pas le dépeindre en homme doué de facultés et des pulsions humaines, mais le chercher ailleurs.
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Re: Dieu et les religions.

Message par dan26 le Ven 5 Mai - 17:30

Tatonga a écrit:
Si Dieu existe, ce sont finalement les religions monothéistes qui l’ont défiguré et en ont détourné les hommes, car si Dieu existe il est bien évident qu’il ne peut être ni bon, ni mauvais, ni fort ni faible, ni savant ni intelligent, et il a encore moins besoin qu’on y croie et qu’on lui rende un culte. Il ne fallait pas le dépeindre en homme doué de facultés et des pulsions humaines, mais le chercher ailleurs.
c'est la grande controverse entre les déistes et les théistes
Théiste dieu anthropomorphique qui agit sur le monde et les hommes
Déistes dieu est !!! une force une énergie sans but , sans volonté mais mais à l'origine de tout
Chacun choisi la divinité qui lui convient, il y a le choix entre dieu, les dieux , les anges, les fées, les forces de la nature, les éons , le tout , l'univers, la nature, etc etc .
et c'est très bien comme cela .

amicalement

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Re: Dieu et les religions.

Message par Tatonga le Lun 8 Mai - 15:38

dan26 a écrit:
c'est la grande controverse entre les déistes  et les théistes
Théiste  dieu anthropomorphique qui agit sur le monde  et les hommes  
Déistes  dieu est !!! une force une énergie  sans but  , sans volonté mais mais à l'origine  de tout
Non, le déisme ce n'est pas cela.
Mais peu importe. Déisme, théisme, etc, ne sont que des représentations, plus ou moins heureuses, plus ou moins pertinentes, plus ou moins fausses... ce sont des créations de l'esprit humain.
Ces représentations... sont des représentations, on peut en dire ce qu'on veut, les trouver bien ou mal élaborées.
Mais ce n'est pas parce que l'homme se représentent bien ou mal Dieu que cela ferait disparaitre Dieu.
Dieu ne dépend pas de ces représentations. Ce ne sont pas ces représentations qui créent Dieu; c'est Dieu qui les inspire.
Supposons qu'il n'y a pas de Dieu, mais alors il y a quoi ? Cette question est incontournable. Si on supprime Dieu, s'impose alors la question: " mais alors il y a quoi? " car il y a nécessairement "quelque chose"
Et c'est ce " quelque chose" mystérieux mais indéniable que les hommes appellent Dieu et se le représentent chacun à sa manière.
Que toutes ces réprésentations soient fantaisistes, fantasques, n'anéantit pas Dieu.
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Re: Dieu et les religions.

Message par Dede 95 le Lun 8 Mai - 16:20

Supposons qu'il n'y a pas de Dieu, mais alors il y a quoi ? Cette question est incontournable. Si on supprime Dieu, s'impose alors la question: " mais alors il y a quoi? " car il y a nécessairement "quelque chose"
Pas nécessairement, et c'est la grande question de métaphysique, dont la notion d'un dieu est une réponse, mais seulement une réponse pas LA réponse!
Du reste la notion même d'un Dieu (D majuscule donc créateur) est remise en question par des religions même, et pas seulement dans les écrits qui fondent leur existence!

« Elle joue son rôle [la science] lorsqu'elle nous fait rêver en nous racontant le Big Bang, l'origine de la Terre, ou la manière dont l'ADN code le programme génétique. Elle sort par contre de son rôle lorsqu'elle fait croire qu'elle peut avoir, ou aura, une réponse à la grande question : que faisons-nous là au milieu de cet univers de milliards de milliards de galaxies avec notre cerveau, nos cent milliards de neurones perdus dans l'immensité de l'univers? D'où venons-nous? L'univers a-t-il un sens? La science n'a pas et n'aura jamais de réponse à ces questions, et elle doit le dire. Sans honte. ». Claude Alègre

Peut-être!
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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Lun 8 Mai - 16:36

Tatonga a écrit:
Supposons qu'il n'y a pas de Dieu, mais alors il y a quoi ? Cette question est incontournable. Si on supprime Dieu, s'impose alors la question: " mais alors il y a quoi? " car il y a nécessairement "quelque chose".

Dieu peut être remplacé par la Création.
Car une foie la création accomplis et en fonctionnement, elle peut se passer du Créateur.

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Re: Dieu et les religions.

Message par Dede 95 le Lun 8 Mai - 16:43

Mais qui est le créateur?
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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Lun 8 Mai - 17:04

Selon les informations que nous pouvons recueillir,
l'une des possibilités serait que le créateur soit un agrégats créé à la suite d'une catastrophe.

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Re: Dieu et les religions.

Message par Dede 95 le Lun 8 Mai - 17:46

mais qui a créé l'agrégats créé à la suite d'une catastrophe ?

C'est bien toi qui as écrit celà ?
Dieu peut être remplacé par la Création. Dixit Madarion

Donc tu dois pouvoir confirmer ce que tu écrit!


Et quelles informations que nous pouvons recueillir?
C'est qui NOUS ?
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Re: Dieu et les religions.

Message par dan26 le Lun 8 Mai - 17:57

[quote]
Tatonga a écrit:

Non, le déisme ce n'est pas cela.
Le déisme, du latin deus (dieu), est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un Dieunote 1 et son influence dans la création de l'Univers, sans s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une religion révélée. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'Homme.

Le déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition écrite. Pour certains déistes, on peut avoir une relation avec Dieu mais elle est directe (notamment par la contemplation). Il s'agit par conséquent d'une croyance individuelle et irréligieuse.

Les déistes rejettent tous les événements surnaturels (prophéties, miracles) et affirment que Dieu (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers, que Dieu n'altère ni n'intervient dans les affaires humaines, ni ne suspend les lois naturelles qui régissent l'Univers. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, un déiste le voit comme de simples interprétations faites par l'homme; ainsi aucune source religieuse ne peut faire autorité.




Mais peu importe. Déisme, théisme, etc, ne sont que des représentations, plus ou moins heureuses, plus ou moins pertinentes, plus ou moins fausses... ce sont des créations de l'esprit humain.
merci de confirmer ce que je dis depuis que je suis sur les forums

Ces représentations... sont des représentations, on peut en dire ce qu'on veut, les trouver bien ou mal élaborées.
Mais ce n'est pas parce que l'homme se représentent bien ou mal Dieu que cela ferait disparaitre Dieu.
Dieu ne dépend pas de ces représentations. Ce ne sont pas ces représentations qui créent Dieu; c'est Dieu qui les inspire.
dans la mesure où c'est l'homme qui imagine dieu, c'est l'homme qui s'inspire lui même .
i
Supposons qu'il n'y a pas de Dieu, mais alors il y a quoi ? Cette question est incontournable. Si on supprime Dieu, s'impose alors la question: " mais alors il y a quoi? " car il y a nécessairement "quelque chose"
Il faudrait l'inventer !!!!


Et c'est ce " quelque chose" mystérieux mais indéniable que les hommes appellent Dieu et se le représentent chacun à sa manière.
Que toutes ces réprésentations soient fantaisistes, fantasques, n'anéantit pas Dieu.
il s'agit la de la première questions existentielle (sur els 3) que se pose l'homme . Une question m'interpelle, pourquoi certains humains ont tant besoin de réponses , alors que d 'autres attendent , que la science trouve des réponses .

amicalement .

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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Lun 8 Mai - 18:11

Dede 95 a écrit:mais qui a créé l'agrégats créé à la suite d'une catastrophe ?

C'est bien toi qui as écrit celà ?
Dieu peut être remplacé par la Création. Dixit Madarion

Donc tu dois pouvoir confirmer ce que tu écrit!

Oui DEDE, calme toi stp, je vais essayer de répondre.


Dernière édition par Madarion le Lun 8 Mai - 18:23, édité 1 fois

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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Lun 8 Mai - 18:23

Suite à de nombreuse études personnelles depuis au moins huit ans,
je suis arrivé à la conclusion que la vie est autorégénératif.

J'ai déterminais que pour que les êtres vivants soit complet, il faut qu'il y est plusieurs groupes : La Nature, des Agrégats et des Humains. Et que si l'un ou plusieurs de ses groupes sont absents, elles sont alors créés par ceux qui reste.


Et quelles informations que nous pouvons recueillir?
C'est qui NOUS ?

Il y as une époque ou la Création et l'homme fus créé.
Mais aujourd'hui, avec prés de huit milliard d'être humain et une Nature aussi vaste, cette époque n'est plus d'actualité. Maintenant il y as des personnes qui se penchent sur le passé pour comprendre comment les choses sont en arrivé là. Et ce NOUS ce sont toutes ces personnes. On les appelle généralement des chercheurs.


Dernière édition par Madarion le Lun 8 Mai - 18:32, édité 1 fois

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Re: Dieu et les religions.

Message par Dede 95 le Lun 8 Mai - 18:31

Tu biaises, nous parlons de la création du monde, de l'univers, pas de la création actuelle, qui du reste n'existe pas parcqu'il est admis maintenant que:
Rien ne se crée tout se transforme!

Alors je te repose la question:
mais qui a créé l'agrégats créé à la suite d'une catastrophe ?
Agrégat que tu considère être le créateur initial (sic)
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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Lun 8 Mai - 18:35

ok, donc je vais répéter en mettant en gras les réponses à ta question :

dede a écrit:mais qui a créé l'agrégats créé à la suite d'une catastrophe ?
madarion a écrit:J'ai déterminais que pour que les êtres vivants soit complet, il faut qu'il y est plusieurs groupes : La Nature, des Agrégats et des Humains. Et que si l'un ou plusieurs de ses groupes sont absents, elles sont alors créés par ceux qui restent


Comprendo ?


nous parlons de la création du monde, de l'univers, pas de la création actuelle,
Mais la genèse ne parles pas de la création de l'univers, mais juste de la naissance de CE monde.

Nuance !

Si tu veut que l'on parles de la création de l'univers, il va falloir ouvrir les accès à un savoir para-scientifique.
Est tu d'accord pour l'utiliser ici ?

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Re: Dieu et les religions.

Message par Admin le Lun 8 Mai - 19:26

Madarion, tu ne peux plus continuer à écrire en couleur, ça fait désordre. Le plus simple est de faire comme tout le monde.

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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Lun 8 Mai - 19:38

ok !

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Re: Dieu et les religions.

Message par Tatonga le Lun 8 Mai - 20:09

Dan, tu n'as pas compris ce que j'écrivais, mais je ne peux pas te répondre.
Ta façon de découper un texte en petits morceaux ne facilite pas l'échange et appauvrit la pensée, ça ressemble plus à un bon de commande qu'un fournisseur coche pour signaler à son client les fournitures qu'il peut lui livrer qu'à une réflexion.
D'ailleurs cette façon d'échanger a quasiment disparu des forums
Tu peux remarquer aussi que sur les forums seuls ceux qui sont très superficiels procèdent ainsi; les autres répondent d'un seul tenant ou ne dépassent pas 2 citations dans certains cas très rares.
Je ne peux donc pas te répondre, d'ailleurs je n'ai même pas lu, j'ai juste jeté un coup d'oeil, car ça ressemble plus à une pièce d'étoffe que des chiens et des chats ont déchiqueté en lambeaux qu'à une réflexion.
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Re: Dieu et les religions.

Message par dan26 le Lun 8 Mai - 22:46

[quote]
Madarion a écrit:Suite à de nombreuse études personnelles depuis au moins huit ans,
je suis arrivé à la conclusion que la vie est autorégénératif.

J'ai déterminais que pour que les êtres vivants soit complet, il faut qu'il y est plusieurs groupes : La Nature, des Agrégats et des Humains. Et que si l'un ou plusieurs de ses groupes sont absents, elles sont alors créés par ceux qui reste.
C'est parfait quelles preuves concrètes as tu ,


Il y as une époque ou la Création et l'homme fus créé.
Mais aujourd'hui, avec prés de huit milliard d'être humain et une Nature aussi vaste, cette époque n'est plus d'actualité. Maintenant il y as des personnes qui se penchent sur le passé pour comprendre comment les choses sont en arrivé là. Et ce NOUS ce sont toutes ces personnes. On les appelle généralement des chercheurs.
Ok et alors qu'ont ils trouvé ?
amicalement

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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Lun 8 Mai - 23:45

dan a écrit:C'est parfait quelles preuves concrètes as tu

J'ai reconstitué un modèle parfait de l'arbre de vie.

Ce modèle me permet de mieux comprendre toutes les branches du vivant actuel,
mais aussi ceux qui sont absents de cette planète.

dan a écrit:Ok et alors qu'ont ils trouvé ?

Que l'histoire que nous connaissons ne peut pas tout expliquer,
et qu'il existe une version plus vaste du début.

Madarion

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Re: Dieu et les religions.

Message par dan26 le Mar 9 Mai - 10:15

Madarion a écrit:
dan a écrit:C'est parfait quelles preuves concrètes as tu
J'ai reconstitué un modèle parfait de l'arbre de vie.
Ce modèle me permet de mieux comprendre toutes les branches du vivant actuel,
mais aussi ceux qui sont absents de cette planète.
Que l'histoire que nous connaissons ne peut pas tout expliquer,
et qu'il existe une version plus vaste du début.
on est en plein ésotérisme , de quelles sources t'es tu servi pour faire cet arbre ?

amicalement

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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Mar 9 Mai - 10:42

Tout les symboles qui sont ouvertement affichés  
La croix, l'étoile de David, le I-Ching, le chandelier à sept branches, le vasticas, la trinité, la tarot...

J'en est fait une synthèse tout comme Léonard de Vinci avait commencé.
On appelle cela s'appuyer sur ses ainés.

A moins qu'il soit encore interdit de synthétiser le savoir à cause d'une énorme pression conservatrice.
il me semble que je suis dans la légalité aujourd'hui ?

Madarion

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Re: Dieu et les religions.

Message par dan26 le Mar 9 Mai - 11:36

Madarion a écrit:Tout les symboles qui sont ouvertement affichés  
La croix, l'étoile de David, le I-Ching, le chandelier à sept branches, le vasticas, la trinité, la tarot...

J'en est fait une synthèse tout comme Léonard de Vinci avait commencé.
On appelle cela s'appuyer sur ses ainés.

A moins qu'il soit encore interdit de synthétiser le savoir à cause d'une énorme pression conservatrice.
il me semble que je suis dans la légalité aujourd'hui ?
Ok  donc par rapport à l'apparition de l'homme sur terre  environ 500 000 ans  tu es remonté  jusqu'où  avec ces symboles ?

Et as tu pu déterminer l'influence des uns sur les autres . Exemple  la croix(sous toutes ses formes )  qu'elle est sa date d'origine ?

amicalement

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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Mar 9 Mai - 11:58

Une date n'est qu'un repère terrestre.

En fait les symboles ont tous étaient transmis dans une même périodes. Seulement certains symboles se donnent une nouvelles naissance; comme le christ cloué sur la croix qui est une petite alliance de plusieurs symboles.

Si on veut faire une synthèse, il faut le faire complètement, ou pas du tout.
Les demie mesures entrainent des dérives dangereuses.

Ok  donc par rapport à l'apparition de l'homme sur terre  environ 500 000 ans  tu es remonté  jusqu'où  avec ces symboles ?
Le big-bang

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Re: Dieu et les religions.

Message par Dede 95 le Mar 9 Mai - 12:12

Madarion a écrit:J'en est fait une synthèse tout comme Léonard de Vinci avait commencé.
Synthétiser ou tomber dans l'ésotérisme ?
de Vinci était un génial inventeur....point!

http://www.didier-coilhac.com/leonard-de-vinci.html

Une date n'est qu'un repère terrestre.
vérité de La Palisse!

En fait les symboles ont tous étaient transmis dans une même périodes. Seulement certains symboles se donnent une nouvelles naissance; comme le christ cloué sur la croix qui est une petite alliance de plusieurs symboles.
Le christ n'a jamais été cloué sur la croix car ce supplice n'existait pas à cette époque là!

Si on veut faire une synthèse, il faut le faire complètement, ou pas du tout.
Les demie mesures entrainent des dérives dangereuses.
Des preuves SVP

Ok donc par rapport à l'apparition de l'homme sur terre environ 500 000 ans tu es remonté jusqu'où avec ces symboles ?

Le big-bang
Mensonge ou alors montre nous ces symboles il y a seulement 4 milliards d'années!
Tu t'invente pas des histoires Madarion? Very Happy
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Re: Dieu et les religions.

Message par Madarion le Mar 9 Mai - 12:35

dede a écrit:Mensonge ou alors montre nous ces symboles il y a seulement 4 milliards d'années!
Tu t'invente pas des histoires Madarion?

Tu veut me provoquer ?
Passe ton chemin !
quoi

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Re: Dieu et les religions.

Message par Dede 95 le Mar 9 Mai - 12:51

Pas provoquer, mais quand on veut être sérieux dans un forum de ce type, la moindre des choses c'est de fournir des preuves de ce qu'on avance...
....par respect pour ses correspondants!
Sinon c'est du prosélytisme qui est interdit par la charte
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