EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

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EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Jeu 13 Avr - 22:34

On en parle si cela vous intéresse

amicalement

dan26

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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Tatonga le Ven 14 Avr - 12:23

dan26 a écrit:On en parle si cela vous intéresse
amicalement
Quand tu dis que c'est expliqué par la science... je devine que tu veux dire que ces expériences ne prouvent pas l'immortalité de l'âme, comme veulent le faire croire certains.
Je crois que ce sont les scientifiques eux-mêmes qui ont suggéré cette idée.
Une idée saugrenue venant de scientifiques.
La réponse à ce genre de superstition est très simple: ce que la science (et les hommes) peut découvrir, affirmer ou infirmer rélève de ce monde-ci et non de l'autre monde où l'âme est censée survivre, un autre monde où les hommes et les sciences ne peuvent accéder, si tant est qu'il existe bien entendu.
Quelles que soient les expériences, elles ne peuvent donc révéler que ce qui se passe dans notre monde.
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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Madarion le Ven 14 Avr - 15:37

Je ne suis pas d'accord Tatongo.
Je pense que les NDE peuvent nous donner des informations sur notre monde (réincarnation),
mais aussi sur l'autre monde (ascension)

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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par cheyenne le Ven 14 Avr - 16:45

"La réponse à ce genre de superstition est très simple: ce que la science (et les hommes) peut découvrir, affirmer ou infirmer rélève de ce monde-ci …"
Et encore… La science c’est comme les statistiques, les résultats sont "arrangés" en fonction du but à atteindre ou du résultat recherché, ce qui revient au même.
"… où les hommes et les sciences ne peuvent accéder, si tant est qu'il existe bien entendu.Quelles que soient les expériences, elles ne peuvent donc révéler que ce qui se passe dans notre monde."
Qu’il s’agisse d’une EMI, d’une NDE ou d’une OBE, c’est une expérience qui se déroule au niveau de notre espace intérieur hors de portée de nos sens physiques. Pour le citoyen lambda cela arrive de manière générale en cas d’anesthésie ou de coma. La respiration ainsi que l’activité du cerveau ralentissent. La conscience peut alors fonctionner à des niveaux insoupçonnés de notre existence physique ordinaire et accéder aux couches les plus profondes de notre inconscient. Et quand la respiration a atteint un rythme très bas et que le cerveau fonctionne alors sur certaines ondes, une amplitude optique accrue se manifeste et l’expérience mystique devient alors possible.
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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Madarion le Ven 14 Avr - 17:14

cheyenne a écrit:
"La réponse à ce genre de superstition est très simple: ce que la science (et les hommes) peut découvrir, affirmer ou infirmer rélève de ce monde-ci …"
Et encore… La science c’est comme les statistiques, les résultats sont "arrangés" en fonction du but à atteindre ou du résultat recherché, ce qui revient au même.

Bien attendus, mais la conclusion de ses résultats ne sont pas destinés à la science, mais à l'humanité.
Et l'humanité peut contourner les arrangements qu'on lui met au passage.

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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Ven 14 Avr - 21:33

]quote="Tatonga"]
Quand tu dis que c'est expliqué par la science... je devine que tu veux dire que ces expériences ne prouvent pas l'immortalité de l'âme, comme veulent le faire croire certains.
Je crois que ce sont les scientifiques eux-mêmes qui ont suggéré cette idée.
Je ne le pense pas c'est Platon , (ou un philosophe à controler ) qui a le premier eu cette idée

La réponse à ce genre de superstition est très simple: ce que la science (et les hommes) peut découvrir, affirmer ou infirmer rélève de ce monde-ci et non de l'autre monde où l'âme est censée survivre, un autre monde où les hommes et les sciences ne peuvent accéder, si tant est qu'il existe bien entendu.
la notion d'un autre monde , concerne la croyance
Quelles que soient les expériences, elles ne peuvent donc révéler que ce qui se passe dans notre monde.
pour ceux qui croient à un autre monde je suis d'accord .
Mais la science (en particulier la neurothéologie et les sciences cognitives sont arrivées à prouver démontrer que tout vient de notre cerveau . Ame esprit, NDE, EMI OBE .
exemple cette impression de revenir de la mort, les NDE ou EMI serait due à une poussée d'endorphine, ou d'endomorphine secrétée par le cerveau par l'hypophyse commence à manque de sang .

Je parts en voyage pour 10 jours à lundi 25
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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Ven 14 Avr - 21:36

Madarion a écrit:Je ne suis pas d'accord Tatongo.
Je pense que les NDE peuvent nous donner des informations sur notre monde (réincarnation),
mais aussi sur l'autre monde (ascension)
si ce n'est comme je viens de vous le dire , que cette impression émise par le cerveau a été expliquée , et même reproduite avec des produits hallucinogènes ,

amicalement

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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Ven 14 Avr - 21:43

[quote]
cheyenne a écrit:
Et encore… La science c’est comme les statistiques, les résultats sont "arrangés" en fonction du but à atteindre ou du résultat recherché, ce qui revient au même.

sincérement je ne le pense pas car contrairement aux croyances la science sait se remettre en cause régulièrement .


Qu’il s’agisse d’une EMI, d’une NDE ou d’une OBE, c’est une expérience qui se déroule au niveau de notre espace intérieur hors de portée de nos sens physiques.
Désolé de te contredire ce n'est ni plus ni moins qu'une impression ressentie par le cerveau, comme ces fameuse" consciences modifiées "


Pour le citoyen lambda cela arrive de manière générale en cas d’anesthésie ou de coma. La respiration ainsi que l’activité du cerveau ralentissent. La conscience peut alors fonctionner à des niveaux insoupçonnés de notre existence physique ordinaire et accéder aux couches les plus profondes de notre inconscient. Et quand la respiration a atteint un rythme très bas et que le cerveau fonctionne alors sur certaines ondes, une amplitude optique accrue se manifeste et l’expérience mystique devient alors possible.
tout à fait mais ce n'est pas une expérience mystique mais un ressenti émis par le cerveau soit par altération d'une parie précise du cerveau, soit sous la production de produit chimique émis par celui ci . les endorphines par exemple . Ou l’absorption de produits comme la ketamine par exemple , utilisée dans les salles de réanimation .


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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Madarion le Ven 14 Avr - 22:36

dan26 a écrit:
Madarion a écrit: Je pense que les NDE peuvent nous donner des informations sur notre monde (réincarnation), mais aussi sur l'autre monde (ascension)
si ce n'est comme je viens de vous le dire , que cette impression  émise par le cerveau a été expliquée  , et même reproduite avec des produits hallucinogènes
ok, mais moi aussi je vous le redis, les informations que les chercheurs découvrent ne sont pas destinées à la science, mais à l'humanité.
Une nuance importante qui permet de dire que la science n'aura jamais le dernier mot.


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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Tatonga le Ven 14 Avr - 22:42

dan26 a écrit:
si ce n'est comme je viens de vous le dire , que cette impression  émise par le cerveau a été expliquée  , et même reproduite avec des produits hallucinogènes ,
amicalement
Je suis bien d'accord pour dire que ces expériences ne prouvent pas l'immortalité de l'âme.
Mais toi qui te revendiques de la science, tu fais un très mauvais scientifique car le fait que " cette impression soit expliquée et reproduite avec des produits hallucinogènes" ne pouve pas non plus la mortalité de l'âme.
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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Madarion le Ven 14 Avr - 23:16

la science dit :

L'absorption d'un produit provoque des effets psychotiques.

La spiritualité dit :

L'absortion d'un produit permet de se connecter à quelques chose.



Pour moi les deux ont raison, car ce sont deux angles de vus d'un même phénomène.

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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Lun 24 Avr - 19:55

Tatonga a écrit:
Je suis bien d'accord pour dire que ces expériences ne prouvent pas l'immortalité de l'âme.
Mais toi qui te revendiques de la science, tu fais un très mauvais scientifique car le fait que " cette impression soit expliquée et reproduite avec des produits hallucinogènes" ne prouve pas non plus la mortalité de l'âme.
Ok alors expliques nous où va se cacher cette petite coquine lors d'une anesthésie . Et pourquoi en agissant avec des produits chimique sur le cerveau on arrive à la neutraliser ,
Quand je fais mention d’âme je sous entend esprit , conscience etc .


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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Mar 25 Avr - 0:26

Madarion a écrit:la science dit :

L'absorption d'un produit provoque des effets psychotiques.

La spiritualité dit :

L'absortion d'un produit permet de se connecter à quelques chose.



Pour moi les deux ont raison, car ce sont deux angles de vus d'un même phénomène.
A savoir une impression , une sensation ressentie par le cerveau , je suis d'accord .

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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Tatonga le Mar 25 Avr - 13:57

dan26 a écrit:
Ok alors expliques nous  où va se cacher cette petite coquine lors d'une anesthésie . Et pourquoi en agissant avec des produits  chimique sur le cerveau on arrive à la neutraliser ,
Quand je fais mention d’âme je sous entend  esprit , conscience etc .
amicalement
Je voulais dire qu'en réfutant les démonstrations de NDE, on ne réfute que ces démonstrations, rien de plus. Cela ne permet pas en toute rigueur d'aller plus loin.
Si les NDE sont censées prouver l'immortalité de l'âme, les réfuter n'est pas preuve de mortalité de l'âme.
Le problème reste donc entier.
Bon cela dit, cette histoire d'âme reste une assertion pour ne pas dire une affabulation, et c'est à ceux qui l'avance d'en apporter la preuve.
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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par Madarion le Mar 25 Avr - 15:00

Tatonga a écrit:Si les NDE sont censées prouver l'immortalité de l'âme, les réfuter n'est pas preuve de mortalité de l'âme.

Certes, mais personne ne les réfutes vraiment.

Chacun essaye d'aborder le phénomène d'après son point de vus :

- La science de l'intérieur, et les spiritueux de l'extérieur.

et c'est à ceux qui l'avance d'en apporter la preuve.

Donc aux spiritueux d'apporter des preuves ?

Ok, donc je te propose le site Dialogus

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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Mar 25 Avr - 18:31

Madarion a écrit:
ok, mais moi aussi je vous le redis, les informations que les chercheurs découvrent ne sont pas destinées à la science, mais à l'humanité.
Une nuance importante qui permet de dire que la science n'aura jamais le dernier mot.
merci de consulter cette nouvelle science qui est en relation avec le besoin de croire, et le cerveau , ou la psychanalyse  , à savoir  la fameuse neurothéologie, avant de continuer ce sujet .
tu va découvrir des points , et des informations très intéressants



Tatonga a écrit:
Je suis bien d'accord pour dire que ces expériences ne prouvent pas l'immortalité de l'âme.
elles prouvent seulement que l'esprit l'ame ou la conscience est un produit emis par le cerveau .S i le cerveau n'emet plus , il ne produit plus de conscience . par contre on vient de découvrir que lors d'un encéphalogramme plat, le cerveau produit encore de l'esprit pendant 30 seconde à 1 minutes .

Mais toi qui te revendiques de la science, tu fais un très mauvais scientifique car le fait que " cette impression soit expliquée et reproduite avec des produits hallucinogènes" ne prouve pas non plus la mortalité de l'âme.
Si ce n'est que l'intervention de produits d'anesthésie sur le cerveau , neutralise la conscience . tout le fond du problème est là . Cela démontre bien que le cerveau produit la conscience comme le foi la bile .
Amicalement


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Re: EMI NDE ou OBE des sensations expliquées par les sciences cognitives

Message par dan26 le Mar 25 Avr - 18:49

Madarion a écrit:

Certes, mais personne ne les réfutes vraiment.
effectivement personne ne réfute  les témoignages  (voir els livres de Moody à ce sujet),  mais les scientifiques expliques  pourquoi ce ressenti . Ne pas oublier aussi  que les NDE ou OBE  ne sont ressentis  que par un pourcentage limité  de personnes  sortant d'un comas prolongé .

Chacun essaye d'aborder le phénomène d'après son point de vus :
Plutot d'après les recherches  qui ont été faites sur ce sujet passionnant . .

- La science de l'intérieur, et les spiritueux de l'extérieur.
désolé pour moi cela ne veut rien dire



Donc aux spiritueux d'apporter des preuves ?
ce ne sont aps des preuves,   mais  des explications  qui sont impôrtante , OK certains  ressentent  cette sensation , mais cette sensation est expliquée d'une façon purement rationnelle , et même reproduite en laboratoire .

Ok, donc je te propose le site Dialogus
Drôle de site, il est bloqué , et de plus  est totalement ridicule , qui ecrit les messages  de ces soit disant morts !!! Excuse moi c'est risible  si ce n'est ridicule .

[quote="Tatonga"
Je voulais dire qu'en réfutant les démonstrations de NDE, on ne réfute que ces démonstrations, rien de plus. Cela ne permet pas en toute rigueur d'aller plus loin.[/quote]
je ne réfute pas les démonstration, je ne fais que donner les explications scientifiques des chercheurs dans ce domaine .

Si les NDE sont censées prouver l'immortalité de l'âme, les réfuter n'est pas preuve de mortalité de l'âme.
non désolé les NDE ne prouvent elles ne sont que des témoignages de ressentis .C'est comme si tu disais que les rêves sont la preuve d'une réalité parallèle

Le problème reste donc entier.
Bon cela dit, cette histoire d'âme reste une assertion pour ne pas dire une affabulation, et c'est à ceux qui l'avance d'en apporter la preuve.
il me semble que cette notion d’âme remonte à Platon, c'est donc un concept philosophique .

amicalement


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