Dieu et le diable
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Dieu et le diable
Dieu et le diable, c'est la même chose.
Démonstration :
Entendons nous d'abord sur ce que l'on met sous le mot Dieu : je fais référence au Dieu unique et éternel, source de toute chose dont parlent les religions monothéistes.
Quant au « diable ». S' agit-il d'une personne, consciente et organisée ou d'un principe qui s'oppose à la vie ?
Si est un ange déchu, c'est une créature de Dieu, de même nature, ou si vous préférez de même substance. De même substance, c'est-à-dire de nature divine. En effet, à partir de quoi Dieu aurait-il créé ?
Si c'est à partir d'une autre substance, c'est qu'Il n'était pas unique.
Si c'est à partir du néant, c'est que le néant lui est consubstantiel. Comme le néant est ce qui sépare, et qu'étymologiquement, le diable est ce qui sépare, on voit que Dieu est aussi le diable.
C.Q.F.D
Démonstration :
Entendons nous d'abord sur ce que l'on met sous le mot Dieu : je fais référence au Dieu unique et éternel, source de toute chose dont parlent les religions monothéistes.
Quant au « diable ». S' agit-il d'une personne, consciente et organisée ou d'un principe qui s'oppose à la vie ?
Si est un ange déchu, c'est une créature de Dieu, de même nature, ou si vous préférez de même substance. De même substance, c'est-à-dire de nature divine. En effet, à partir de quoi Dieu aurait-il créé ?
Si c'est à partir d'une autre substance, c'est qu'Il n'était pas unique.
Si c'est à partir du néant, c'est que le néant lui est consubstantiel. Comme le néant est ce qui sépare, et qu'étymologiquement, le diable est ce qui sépare, on voit que Dieu est aussi le diable.
C.Q.F.D
- Spoiler:
- P.S. il est possible que ce sujet n'aie pas sa place ici, auquel cas, l'administrateur saura bien le placer dans la bonne rubrique.
Re: Dieu et le diable
Dans la logique du monothéisme à savoir : ce dieu omnitout qui aime tous les hommes . la notion du diable donc du mal detruit la notion de dieu
La démonstration d’Épicure le prouve d'une façon imparable .
A savoir :
Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "
a moins que le diable soit plus fort que dieu !!!! vaste sujet
amicalement
La démonstration d’Épicure le prouve d'une façon imparable .
A savoir :
Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "
a moins que le diable soit plus fort que dieu !!!! vaste sujet
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Dieu et le diable
Il est évident que la notion du Diable est complètement irrationnel; elle détruit même la simple notion de Dieu.
gaston21- Messages : 2436
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 91
Re: Dieu et le diable
Pas si on considère que Dieu contient tous les possibles, l'amour et la haine, la joie et la tristesse, l'altruisme et l'égoïsme, la force et la faiblesse, etc...gaston21 a écrit:Il est évident que la notion du Diable est complètement irrationnelle; elle détruit même la simple notion de Dieu.
Re: Dieu et le diable
geveil a écrit:Pas si on considère que Dieu contient tous les possibles, l'amour et la haine, la joie et la tristesse, l'altruisme et l'égoïsme, la force et la faiblesse, etc...
En d'autre termes, les émotions ?
Par principe, nous avons toujours considérés le diable proche de l'instincts, et dieu proche de l'esprit.
Mais il pourrait y avoir d'autres schémas possible ?
gaston a écrit:Il est évident que la notion du Diable est complètement irrationnelle; elle détruit même la simple notion de Dieu.
Exact, on ne peut pas suivre ses sentiments et essayer de les comprendre.
L'un annule l'autre
dan26 a écrit:
Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "
a moins que le diable soit plus fort que dieu !!!!
D'une certaine façon, oui, le diable est plus puissant que dieu sur Terre.
Mais dans le ciel c'est l'inverse.
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: Dieu et le diable
oui mais il n'est plus le dieu des monothéistes omni tout qui aime tous les hommes , dans ces conditions . C'est le dieu des déistes . Il est point!!! barrer.geveil a écrit:
Pas si on considère que Dieu contient tous les possibles, l'amour et la haine, la joie et la tristesse, l'altruisme et l'égoïsme, la force et la faiblesse, etc...
Sans aucune action sur le monde et les hommes , une énergie libre !!
Madarion a écrit:
D'une certaine façon, oui, le diable est plus puissant que dieu sur Terre.
Mais dans le ciel c'est l'inverse.
tu as de la chance de savoir cela !!!
Ne confonds tu pas avec une déclaration de foi ?
Pourquoi dieu qui aime tant les hommes (au point d'avoir envoyer son fils!!!) a t'il laissé faire le diable sur terre afin de faire souffrir les hommes entre eux ?
C'est totalement incohérent , et diabolique !!
Sauf si l'on considère que "les desseins de dieux sont inaccessibles à l'homme " .
Réponse imaginée par les théologiens afin de répondre aux questions dont les réponses de logiques , mettent en question la réalité même de dieu.!
Une façon de dire, ne cherchez pas à réfléchir . Croyez mes enfants croyez sans chercher à comprendre .
Savez vous par exemple, que de très nombreux textes d'Epicure (plus de 500) ont été détruits par les chrétiens !!
Pourquoi?
amicalement
Dernière édition par dan26 le Lun 10 Avr - 9:31, édité 1 fois
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Dieu et le diable
oui mais il n'est plus le dieu des monothéistes omni tout qui aime tous les hommes , dans ces conditions . C'est le dieu des déistes . Il est point!!! barrer.
Sans aucune action sur le monde et les hommes , une énergie libre !!
Biennn !
non, mais cela ne m'étonne pas.Savez vous par exemple, que de très nombreux textes d'Epicure (plus de 500) ont été détruits par les chrétiens !!
Pourquoi dieu qui aime tant les hommes (au point d'avoir envoyer son fils!!!) a t'il laissé faire le diable sur terre afin de faire souffrir les hommes entre eux ?
C'est totalement incohérent , et diabolique !!
Loin de L'histoire de Jésus christ qui était une métaphore,
Dieu avait au début le visage du père et ensuite celui du fils.
Le père avait un but, et le fils devait transcender le travail commençait.
Mais c'est le fils qui aiment les hommes, pas le père
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: Dieu et le diable
pourtant il est bien dit dans un évangile "Dieu a tant aimé les hommes qu'il a envoyé son fils ........................."Madarion a écrit: .
Mais c'est le fils qui aiment les hommes, pas le père
Amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Dieu et le diable
[quote="dan26"]
et le fils n'aime pas les homme puisqu'il reproche à son père de l'avoir abandonné sur la croix , sans compter certains passages où il est loin de montrer son amour pour tous les hommes .
pas évidente cette histoire
amicalement
pourtant il est bien dit dans un évangile "Dieu a tant aimé les hommes qu'il a envoyé son fils ........................."Madarion a écrit: .
Mais c'est le fils qui aiment les hommes, pas le père
et le fils n'aime pas les homme puisqu'il reproche à son père de l'avoir abandonné sur la croix , sans compter certains passages où il est loin de montrer son amour pour tous les hommes .
pas évidente cette histoire
amicalement
Dernière édition par dan26 le Lun 10 Avr - 15:15, édité 1 fois
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Dieu et le diable
aie, ça se complique dans mon esprit,
Ok, alors j'admet que c'est peut-être l'inverse qui serait plus juste
Ok, alors j'admet que c'est peut-être l'inverse qui serait plus juste
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: Dieu et le diable
Ok mais cela pose à nouveau la contradiction , l'impossibilité entre Dieu et le diable .Madarion a écrit:aie, ça se complique dans mon esprit,
Ok, alors j'admet que c'est peut-être l'inverse qui serait plus juste
Comme je le disais au départ, la notion de diable détruit Dieu (en plein vol) !!!
Nous en revenons aux polémiques de départ concernant le fameux mal , qui n'a jamais pu être solutionné par les théologiens . Si ce n'est par des réponse alambiquées qui ne veulent rien dire .
rappelez vous Marcion au second siècle , qui voyait deux dieux, le mauvais de l'AT, et le bon du NT !!!
amicalement i
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Dieu et le diable
Ok, alors reprenons :
On sait que : Tu n’auras pas d’autre Dieu que moi
Ce qui insinue qu'il y aurait d'autres dieux, mais que l'on ne peut en privilégier qu'un seul ?
Ou alors il ni a qu'un dieu, mais avec plusieurs représentations possibles ?
On sait que : Tu n’auras pas d’autre Dieu que moi
Ce qui insinue qu'il y aurait d'autres dieux, mais que l'on ne peut en privilégier qu'un seul ?
Ou alors il ni a qu'un dieu, mais avec plusieurs représentations possibles ?
Madarion- Messages : 369
Date d'inscription : 12/03/2017
Age : 105
Re: Dieu et le diable
[quote]
Dieu, les deiux, les divinités pour moi sont des mythes imaginés par les hommes .
mais on sort du sujet
amicalement .
C'est exactement ce que je disais, un polythéisme , dévié en hénothéisme , pour devenir seulement vers 1400 ans avant JC un monothéismeMadarion a écrit:Ok, alors reprenons :
On sait que : Tu n’auras pas d’autre Dieu que moi
Ce qui insinue qu'il y aurait d'autres dieux, mais que l'on ne peut en privilégier qu'un seul ?
tout est possible à l'imaginaire humain .Ou alors il ni a qu'un dieu, mais avec plusieurs représentations possibles ?
Dieu, les deiux, les divinités pour moi sont des mythes imaginés par les hommes .
mais on sort du sujet
amicalement .
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
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