Réformer l'orthographe.

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Réformer l'orthographe.

Message par Tatonga le Mar 4 Avr - 12:15

Fot-il réformé l'ortograf é la gramère du fransé ?
Coman ?
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Madarion le Mar 4 Avr - 12:19

Je dirais que oui !

Je part du principe que les 26 lettres de l'alphabet sont des briques presque parfaites,
et qu'il est inutile de vouloir construire un système trop complexe par dessus.

Le language est devenue une science ou seul des professionnels excellent.
Seulement, même à ce niveau, je remarque que ça n'évite pas les quiproquos.
c'est intolérable !

La réforme permettrait d'ouvrir ce langage à d'autre milieux (milieux pauvres), et donc d'augmenter les diversités spirituelles. Mais les conservateurs y perdrons.

Coman ?

Comme d'habitude.

Comme sur cette planète nous ne pouvons jamais rien détruire, il suffit de prendre les bases et de créer un autre langage en parallèle. Ceci à déjà était fait plusieurs fois, l'Anglais en est un exemple.

---

Deux mesures :

Pour moi, l'une des premières mesure serait ne n'admettre aucun accent.
L'accent modifie le sens du mot, ce qui pousse à confusion et demande à l'oeil une deuxième relecture.

Et ensuite je bannirais la possibilité d'avoir le même son avec deux écriture différente.
Cela provoque des distorsions importantes dans le cerveau.

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par gaston21 le Mar 4 Avr - 17:34

Toucher au fransé, ce langage admirable? C'est insulter Racine, Molière, Corneille, Victor Hugo, Lamartine, Baudelaire...et tous nos grands écrivains et poètes! C'est un peu comme violer la Vierge née immaculée! La langue, c'est l'âme d'un pays, son coeur. Par contre, qu'on soit tolérant pour ceux qui n'ont pas eu le temps ni les moyens de l'apprendre, oui, sans aucune restriction. Mais regardez le niveau d'orthographe et de rédaction de nos jeunes; c'est vraiment lamentable! Une école qui part en c...! Je veux dire...en vrille!
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Dede 95 le Mar 4 Avr - 18:20

En effet!
Le Français est considéré comme la langue la plus riche et surtout la plus précise, c'est pourquoi on s'en sert dans les traités internationaux en particulier à l'ONU.
L'exemple le plus frappant est l'emploi du TU et du VOUS.
L'anglais ne fait pas de distinction c'est YOU.
Et pourtant quelles différence de relation quand on emploi l'un ou l'autre...

Oui il faut réapprendre à nos enfants la lecture et l'orthographe sans tomber dans l'absurdité, mais que de souvenir quand en primaire on prenait une heure à lire chacun un livre , la maitresse nous interrogeant ensuite sur ce que nous avions compris! Et cela deux fois par semaine.
Oui Victor Hugo, mais il est pas bon semble - t -il de faire lire à nos enfants Les Misérables.

Une seule langue dans le monde: LE FRANCAIS, je le dis sans chauvinisme.
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Tatonga le Mar 4 Avr - 23:40

C'est vrai que lire Hugo ou Racine dans un français simplifié nous paraitrait un sacrilège.
Mais c'est une simple question d'habitude... ou de nostalgie.
D'ailleurs l'orthographe et même le vocabulaire ne sont plus ce qu'ils étaient du temps de Racine et encore plus du temps de Montaigne.
Nous ne les lisons pas dans l'orthograhe de leur temps.
Le français est l'une des langues, sinon la langue la plus compliquées avec son orthographe qu'il a emprunté à son origine à plusieurs patois, ses conjugaisons et ses concordances des temps absolument ahurissantes, que de toute façon personne ne respecte plus, mis à part quelques papes, archevêques et évêques de la langue qui veillent jalousement sur leur chapelle pour ne pas perdre le prestige qu'ils en tirent.
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Madarion le Mer 5 Avr - 8:15

Le français est l'une des langues, sinon la langue la plus compliquées avec son orthographe

Exact, Cela exige d'avoir un apprentissage mémoriel.
C'est à dire que plus on lis et plus on progresse en orthographe.

Mais on considère souvent que cette pratique est naturelle.
Seulement, si on le fait de façon extrême comme le demande notre langue, cela entraine une certaine orientation de l'esprit toute sa vie. forçant les français à avoir une orientation spirituelle.

Je pense qu'avec un tel outils, il est indécent de le rendre obligatoire aux enfants.


Dernière édition par Madarion le Mer 5 Avr - 8:32, édité 1 fois

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Dede 95 le Mer 5 Avr - 8:31

Madarion a écrit:Je pense qu'avec un tel outils qui peut orienter l'esprit, il est indécent de rendre l'école obligatoire.
Dans une certaine mesure, ça ressemble à une dictature, surtout si derrière des conservateur s'opposent à toutes réformes.
Ah bon l'être humain doit rester inculte comme au temps des esclaves ?
Non Madarion ce qui fait la nature de l'homme c'est justement de s'émanciper par la connaissance de la nature, donc d'étudier!
Et justement pour ne pas laisser à des gourous le soin de mettre des colliers et des chaines à l'être humain comme tu semble le vouloir....lamentable!
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Madarion le Mer 5 Avr - 8:33

Ah bon l'être humain doit rester inculte comme au temps des esclaves ?

Attention, je n'ais pas dis ça !

Je dis que cette outils dois exister, mais il ne dois plus être obliguatoire.

Non Madarion ce qui fait la nature de l'homme c'est justement de s'émanciper par la connaissance de la nature, donc d'étudier!

Absolument d'accord, mais il existe d'autre façons d'étudier :

Là, sans qu'ils le comprennent vraiment, les Français sont orientés spirituellement.
Car la mémorisation de l'orthographe d'un langage demande de sacrifier une partie du cerveau, et donc de ne pas pouvoir expérimenter d'autre apprentissages.

Hélas tu l'a dit mais tu change en modifiant tes écrits, tu crois que qu'on a pas vu que tu as édité ton texte à 8h32 c'est à dire après que tu ais lu le mien ?

non, Car ma ligne directrice reste la même. Je change juste la tournure et la forme pour que mes propos soit plus claire a comprendre. Mes modifications n'empèchent pas la discussion, sauf pour les tatillons Wink


Dernière édition par Madarion le Mer 5 Avr - 8:42, édité 4 fois

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Dede 95 le Mer 5 Avr - 8:36

Hélas tu l'a dit mais tu change en modifiant tes écrits, tu crois que qu'on a pas vu que tu as édité ton texte à 8h32 c'est à dire après que tu ais lu le mien ?
Te défile pas, tu es lamentable!
L'ECOLE DOIT ETRE OBLIGATOIRE.

Tu connais la chanson:
Qui as eu cette idée folle un jour d'inventer l'école.....c'est ce sacré Charlemagne.
Ne t'en déplaise!
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Madarion le Mer 5 Avr - 8:40

Qui as eu cette idée folle un jour d'inventer l'école.....c'est ce sacré Charlemagne.
Ne t'en déplaise!

Je hais charlemagne pour cela !

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Dede 95 le Mer 5 Avr - 12:25

Et moi je haï ceux qui écrivent que l'école ne doit pas être obligatoire!
Quand on pense que tant de gens sont morts pour avoir le droit à l'instruction, et que ce droit soit gratuit et obligatoire.....
C'est simplement salir leur mémoire.
Comme l'a écrit Jules Ferry:
De l'instruction nait la Grandeur des Nations
ou Danton:
Après le pain l'Instruction est le premier besoin d'un peuple

Tu laisse au peuple un peu de pain Madarion ? On finit par se le demander!
Quand on pense que tu nous as affirmer avoir 18 ans d'Etudes (sic).
Je t'en prie ne coure pas corriger ton CV!

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Madarion le Mer 5 Avr - 12:55

Après le pain l'Instruction est le premier besoin d'un peuple
lol
Il faudrait d'abord que le peuple veulent vraiment apprendre.
Je vois que le peuple préfèrent plutôt s'amuser.

Tu laisse au peuple un peu de pain Madarion ? On finit par se le demander!
Merci d'y penser, mais le peuple c'est AUSSI moi.

Oh pousse pas : Littérature, télévision, internet, console de jeux, cinema.
Le peuple à largement plus de possibilité de goutter au spirituel qu'il y as 200 ans en arrière.

Mais il faut en avoir l'envie.

Quand on pense que tant de gens sont morts pour avoir le droit à l'instruction, et que ce droit soit gratuit et obligatoire.....
C'est simplement salir leur mémoire
Allez, je vais sortir les violons pour t'accompagner siflotte

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par gaston21 le Mer 5 Avr - 17:39

Télévision, internet, console de jeux, cinéma... Effectivement, pour goûter au spirituel, ya pas mieux! C'est comme ça qu'on instruit les ménagères de moins de cinquante ans, selon TF1! Le cerveau, ce n'est pas un espace fermé; on peut y emmagasiner une masse énorme d'informations. Et j'estime qu'y imprimer dès le début de l'enfance les finesses et les subtilités de la langue ne peuvent que faire augmenter ses capacités par multiplication des dendrites. Et puis, c'est une excellente méthode pour inciter les enfants à la curiosité et à l'effort. J'ai été dressé à faire des dictées dès la primaire et quasi chaque jour: le zéro faute était le but. Les rédactions, les poésies par coeur, la grammaire dans toute sa rigueur...Et je crois que je m'en porte fort bien. La langue est le meilleur héritage de nos anciens. On voit, hélas, ce qu'est devenue notre éducation d'aujourd'hui, avec tous ces "pédagogistes" à la noix"!
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Madarion le Mer 5 Avr - 18:22

Et j'estime qu'y imprimer dès le début de l'enfance les finesses et les subtilités de la langue ne peuvent que faire augmenter ses capacités par multiplication des dendrites.

Oui, je suis parfaitement d'accord avec ce principe,

mais uniquement les briques élémentaires du langage comme l'alphabet et ses différentes combinaisons pour réaliser une phrase. Dans notre pays, l'école primaire est obligatoire, pour que tout le monde puissent lire, écriture et compter. Et au dessus de ce niveau ça commence à devenir de la spécialisation.

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Tatonga le Jeu 6 Avr - 13:25

L'italien, c'est super, ça s'écrit comme ça se prononce, et ça se prononce comme ça s'écrit.
La langue sert à s'exprimer, elle ne doit pas devenir elle-même un problème, un handicap, un écheveau inextricable.
L'arabe aussi s'écrit comme il se prononce et il y a à peine trois temps de conjugaison... pour une vingtaine en français.
Les difficultés du français viennent de ses vestiges, des anciens archaismes qu'il continue de reproduire.
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Mamoru le Ven 7 Avr - 18:44

Là on assiste à un génocide de la langue française et pire encore, un livre n'aura plus aucun sens ni logique ni cohérence. Il existe des règles fondamentales qui permettent tout de suite de savoir de quoi on parle, de qui, par rapport à qui, à quoi, combien etc... et c'est ça qu'on est en train de détruire pour engendrer des gens aux esprits encore plus abâtardis qu'ils ne le sont déjà...

La simplicité ne doit pas exclure un degrés de complexité sans lequel elle n'aurait que pour seule vertu celle de tout rendre confus et finalement tout compliquer de façon bien pire et plus contraignante que si on avait une structure avec sa complexité mais qui permet une efficacité et une simplification dans la compréhensions des choses auxquelles on est confronté. D'ailleurs l'univers ou la nature sont autant simples que complexes.

Mamoru

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par gaston21 le Sam 8 Avr - 19:53

L'italien utilise quasi toujours le passé simple, nous le passé composé. Faut-il supprimer le passé simple, pourtant plus pratique? Ce qui est difficile pour l'arabe, du moins à mon point de vue, c'est l'écriture; j'ai essayé de l'apprendre, mais l'écriture m'a rebuté. Je pense qu'il faut tout faire pour conserver notre langue magnifique telle qu'elle est, et la défendre! Faire la pub. des JO sur la tour Eiffel en anglais, c'est un blasphème qui mérite la lapidation...de qui?
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Tatonga le Dim 9 Avr - 12:43

Pourtant, il y a toujours eu des réformes.
Il y a quelques siècles, le français s'écrivait comme ceci.

Por dieu amor et por del crestiien poeple
et nostre comun salvement,
de cest jorn en avant, quan que Dieus saveir
et podeir me donct,
si salverai jo cest mien fredre Charlon,
et en aiude, et en chascune chose,
si come on par dreit son fredre salver deit,
en ço que il me altresi façet,
et a Londher nul plait onques ne prendrai,
qui mien vueil cest mien fredre Charlon
en dam seit.

C'était pas joli ?
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Madarion le Dim 9 Avr - 13:00

Pourtant, il y a toujours eu des réformes

Je dirais que ce sont plutôt des orientations

C'était pas joli ?

bof, ça ressemble à de l'espagnol

Madarion

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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Dede 95 le Dim 9 Avr - 14:05

Hi hi (*)
Non le Français est une langue vivante, donc il évolue, par apport à son environnement linguistique!
Van diou je va te la faire mettre dans le ciboulot, gars (**)
(*) Hi hi ça veut dire Lol. Mdr
(**) On dit mec à Paris.
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Re: Réformer l'orthographe.

Message par Tatonga le Dim 9 Avr - 14:12

Le texte précédent date du 11° siècle, le voici traduit en français du 15° siècle.
ça évolue, ça évolue lol

Pour l'amour Dieu et pour le sauvement du chrestien peuple
et le nostre commun,
de cest jour en avant, quan que Dieu savoir
et pouvoir me done,
si sauverai je cest mien frere Charle,
et par mon aide et en chascune chose,
si comme on doit par droit son frere sauver,
en ce qu'il me face autresi,
et avec Lothaire nul plaid onques ne prendrai,
qui, au mien veuil, à ce mien frere Charles
soit à dan.
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